От Дмитрий Козырев
К Пауль
Дата 15.04.2011 13:25:43
Рубрики WWII;

Re: "Наступление маршала...

>>2. Наступление Северо-западного фронта по срезанию Демянского выступа - весьма выгодные условия и целесообразная операция по сокращению лини фронта.
>
>Когда началась операция Северо-Западного фронта (7 января) никаких выгодных условий и целесообразности вроде сокращения линии фронта не существовало.

Ну хронологического порядка у меня нет, но разве выступ не образуется в ходе успешно развивающегося наступления СЗФ и КФ в охват ржесвкой группировки грА Центр?

>>6. Керченско-Феодосийская операция - также была необходима ввиду необходимости освобождения Крыма и деблокирования Севастополя.
>
>Помимо вышеперечсленных был ряд и более мелких наступлений - Курско-обояньская ЮЗФ, Болховская Брянского, попытки прорыва Миус-фронта Южным фронтом

Может быть я неправ, но мне кажется эти операции были следствием общего отвода немецких войск после контрударов декадря-января, а потом уже быо решено перейти в общее наступление после относительной стабилизаци фронта?

>>Таким образом представляется целесообразным в кампанию 1942 г отказаться от проведения Барвенко-Лозовской операции.
>
>От наступления СЗФ, под которое перебросили 1-ю ударную с западного направления, тоже.

А кка же охватывать ржевскую групировку?

>>Что скажете?
>
>К сожалению, потенциально успешных и жизненно необходимых операций было слишком много.

про то и постинг. От некоорых операций отказаться невозможно, некоторые обусловлены сложившимися обстоятельствами. Но не все.
От Пауль
К Дмитрий Козырев (15.04.2011 13:25:43)
Дата 15.04.2011 13:45:57

Re: "Наступление маршала...

>>Когда началась операция Северо-Западного фронта (7 января) никаких выгодных условий и целесообразности вроде сокращения линии фронта не существовало.
>
>Ну хронологического порядка у меня нет, но разве выступ не образуется в ходе успешно развивающегося наступления СЗФ и КФ в охват ржесвкой группировки грА Центр?

Торопецко-Холмская операция началась 9 января.

Выступ образовался, но именно, что в ходе наступления. Вы же подаете Демянскую операцию так, как будто выступ уже есть, см. карту


[134K]




>>Помимо вышеперечсленных был ряд и более мелких наступлений - Курско-обояньская ЮЗФ, Болховская Брянского, попытки прорыва Миус-фронта Южным фронтом
>
>Может быть я неправ, но мне кажется эти операции были следствием общего отвода немецких войск после контрударов декадря-января, а потом уже быо решено перейти в общее наступление после относительной стабилизаци фронта?

Первые две начались 3-8 января, попытки прорыва Миус-фронта были позднее.

>>От наступления СЗФ, под которое перебросили 1-ю ударную с западного направления, тоже.
>
>А кка же охватывать ржевскую групировку?

Этим занимаются 3-я и 4-я ударные.

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Козырев
К Пауль (15.04.2011 13:45:57)
Дата 15.04.2011 15:42:28

Хотя насчет 1-удА я с Вами пожалуй согласен. (-)
От Дмитрий Козырев
К Пауль (15.04.2011 13:45:57)
Дата 15.04.2011 13:55:02

Re: "Наступление маршала...

>>>Когда началась операция Северо-Западного фронта (7 января) никаких выгодных условий и целесообразности вроде сокращения линии фронта не существовало.
>>
>>Ну хронологического порядка у меня нет, но разве выступ не образуется в ходе успешно развивающегося наступления СЗФ и КФ в охват ржесвкой группировки грА Центр?
>
>Торопецко-Холмская операция началась 9 января.

>Выступ образовался, но именно, что в ходе наступления. Вы же подаете Демянскую операцию так, как будто выступ уже есть, см. карту

Ну карту я разумеется видел :)
Тем не менее раньше ли позже ли эту операцию необходимо проводить (т.е. расходовать на нее ресурсы)

>>Может быть я неправ, но мне кажется эти операции были следствием общего отвода немецких войск после контрударов декадря-января, а потом уже быо решено перейти в общее наступление после относительной стабилизаци фронта?
>
>Первые две начались 3-8 января,

я так и сказал

>попытки прорыва Миус-фронта были позднее.

Это попытки отодвинуть фронт дальше от Ростова. Т.е. неизбежность и невозможность "вовремя остановиться".

>>>От наступления СЗФ, под которое перебросили 1-ю ударную с западного направления, тоже.
>>
>>А кка же охватывать ржевскую групировку?
>
>Этим занимаются 3-я и 4-я ударные.

У них западный фланг повисает. Валдайскую возвышеность все равно нужно захватывать.
От sas
К Дмитрий Козырев (15.04.2011 13:25:43)
Дата 15.04.2011 13:41:01

Re: "Наступление маршала...


>
>Ну хронологического порядка у меня нет, но разве выступ не образуется в >ходе успешно развивающегося наступления СЗФ и КФ в охват ржесвкой >группировки грА Центр?
Нет, Торопец-Холмская и Демянская операции начались практически одновременно-9 и 7 января соответственно. В это же время началась и Любанская операция

>>
>>Помимо вышеперечсленных был ряд и более мелких наступлений - Курско-обояньская ЮЗФ, Болховская Брянского, попытки прорыва Миус-фронта Южным фронтом
>
>Может быть я неправ, но мне кажется эти операции были следствием общего >отвода немецких войск после контрударов декадря-января, а потом уже быо >решено перейти в общее наступление после относительной стабилизаци >фронта?
Болховская и Курско-Обоянская операции начались практически одновременно с вышеперечисленными. курсская даже несколько раньше (3.01)