От Begletz
К Гегемон
Дата 15.04.2011 21:00:14
Рубрики WWII;

А вы задумайтесь на секундочку

1. Какие 3 сражения зимней кампании 1941-2 гг были для нас наиболее успешными?
2. Какой характер имели эти сражения, маневренный или статичный?

Еще раз: тут дело было не в том, насколько крутыми мы стали в маневренной войне, а в том, насколько в ней ослабели немцы из-за зимних потерь. Весной 42го они уже опять набрали форму, поезд ушел.
От Гегемон
К Begletz (15.04.2011 21:00:14)
Дата 16.04.2011 11:09:48

Задумался

Скажу как гуманитарий

>1. Какие 3 сражения зимней кампании 1941-2 гг были для нас наиболее успешными?
>2. Какой характер имели эти сражения, маневренный или статичный?
Маневренный характер сражению придают открытые фланги, а не наличие танковых соединений.

>Еще раз: тут дело было не в том, насколько крутыми мы стали в маневренной войне, а в том, насколько в ней ослабели немцы из-за зимних потерь. Весной 42го они уже опять набрали форму, поезд ушел.
Так зимой 1941-1941 гг. у нас тоже не было подвижгных соединений, сопоставимых с немецкой панцер-дивизией.
Кавдивизии были размером с полк, танковые бригады пестрого состава, лыжные батальоны.

С уважением
От Begletz
К Гегемон (16.04.2011 11:09:48)
Дата 16.04.2011 17:07:14

Re: Задумался

>Скажу как гуманитарий

>>1. Какие 3 сражения зимней кампании 1941-2 гг были для нас наиболее успешными?
>>2. Какой характер имели эти сражения, маневренный или статичный?
>Маневренный характер сражению придают открытые фланги, а не наличие танковых соединений.

Открытые фланги способствуют маневренности, но средство борьбы с этим есть, это мобильный резерв. Если его нет, как в случае Тихвина или позже Сталинграда, тогда и наступает Он Самый.

>>Еще раз: тут дело было не в том, насколько крутыми мы стали в маневренной войне, а в том, насколько в ней ослабели немцы из-за зимних потерь. Весной 42го они уже опять набрали форму, поезд ушел.
>Так зимой 1941-1941 гг. у нас тоже не было подвижгных соединений, сопоставимых с немецкой панцер-дивизией.
>Кавдивизии были размером с полк, танковые бригады пестрого состава, лыжные батальоны.

Так у нас полного аналога панцер дивизий до самого конца войны не было, подумаешь. Были какие-то эрзацы, которые вполне работали, если противник перед ними слаб. Если он не слаб, см участь Соломатина под Белым, или Ротмистрова под Прохоровкой.
От Гегемон
К Begletz (16.04.2011 17:07:14)
Дата 16.04.2011 17:30:43

Re: Задумался

Скажу как гуманитарий

>>>1. Какие 3 сражения зимней кампании 1941-2 гг были для нас наиболее успешными?
>>>2. Какой характер имели эти сражения, маневренный или статичный?
>>Маневренный характер сражению придают открытые фланги, а не наличие танковых соединений.
>Открытые фланги способствуют маневренности, но средство борьбы с этим есть, это мобильный резерв. Если его нет, как в случае Тихвина или позже Сталинграда, тогда и наступает Он Самый.
Важна сама возможность этот открытый фланг найти и использовать. В холмистоболотистых местах такая возможность присутствовала, линия фронта не зря приобрела вычурный характер.

>>>Еще раз: тут дело было не в том, насколько крутыми мы стали в маневренной войне, а в том, насколько в ней ослабели немцы из-за зимних потерь. Весной 42го они уже опять набрали форму, поезд ушел.
>>Так зимой 1941-1941 гг. у нас тоже не было подвижгных соединений, сопоставимых с немецкой панцер-дивизией.
>>Кавдивизии были размером с полк, танковые бригады пестрого состава, лыжные батальоны.
>Так у нас полного аналога панцер дивизий до самого конца войны не было, подумаешь. Были какие-то эрзацы, которые вполне работали, если противник перед ними слаб. Если он не слаб, см участь Соломатина под Белым, или Ротмистрова под Прохоровкой.
Эээ, нет. Где этот эрзац-аналог панцер-дивизии в январе 1942 г.?

С уважением
От Begletz
К Гегемон (16.04.2011 17:30:43)
Дата 16.04.2011 19:43:20

Re: Задумался

>Эээ, нет. Где этот эрзац-аналог панцер-дивизии в январе 1942 г.?

А кто сказал, что только аналог панцер дивизии для этого годится? Весь вопрос в том, "смотря, против кого".
От Гегемон
К Begletz (16.04.2011 19:43:20)
Дата 18.04.2011 01:33:23

Re: Задумался

Скажу как гуманитарий

>>Эээ, нет. Где этот эрзац-аналог панцер-дивизии в январе 1942 г.?
>А кто сказал, что только аналог панцер дивизии для этого годится? Весь вопрос в том, "смотря, против кого".
Так какой инструмент маневренной войны на открытой местности имеет РККА зимой 1941/1942 гг.?

С уважением
От Begletz
К Гегемон (18.04.2011 01:33:23)
Дата 19.04.2011 23:42:10

Кавдивизии, кое-где танковые дивизии (напр 3я ТД у Мерецкова) (-)
От БорисК
К Гегемон (18.04.2011 01:33:23)
Дата 18.04.2011 08:33:10

Re: Задумался

>Так какой инструмент маневренной войны на открытой местности имеет РККА зимой 1941/1942 гг.?

И продолжение этого вопроса: кто в РККА зимой 1941/1942 гг. умеет пользоваться таким инструментом?
От Гегемон
К БорисК (18.04.2011 08:33:10)
Дата 18.04.2011 11:59:04

Re: Задумался

Скажу как гуманитарий
>>Так какой инструмент маневренной войны на открытой местности имеет РККА зимой 1941/1942 гг.?
>И продолжение этого вопроса: кто в РККА зимой 1941/1942 гг. умеет пользоваться таким инструментом?
Там и весной-летом 1942 г. с инструментом проблемы возникают.

С уважением
От БорисК
К Гегемон (18.04.2011 11:59:04)
Дата 20.04.2011 07:58:17

Re: Задумался

>Скажу как гуманитарий
>>>Так какой инструмент маневренной войны на открытой местности имеет РККА зимой 1941/1942 гг.?
>>И продолжение этого вопроса: кто в РККА зимой 1941/1942 гг. умеет пользоваться таким инструментом?
>Там и весной-летом 1942 г. с инструментом проблемы возникают.

Еще как возникают. И позже – тоже проблемы. Первый опыт использования танковых армий в СССР в 1942 г. был печальным. С моей точки зрения, настоящим показателем зрелости советского командования стала Киевская наступательная операция осенью 1943 г., когда успеха добились не простым проламыванием немецкой обороны грубой силой, а переносом направления главного удара с Букринского плацдарма на Лютежский. Вот это было наглядной демонстрацией, что в КА появился инструмент маневренной войны, и командование научилось пользоваться этим инструментом.

С уважением, БорисК.