От Гегемон
К Д2009
Дата 15.04.2011 16:16:05
Рубрики Древняя история;

Топоры он вынес.

Скажу как гуманитарий

>"Сын же Пелеев для лучников темное вынес железо:
>Десять секир двуострых2 и десять простых им наградой.
>Выставил целью стрельбы..."
>Это какой же век, может быть ?
Гомер жил в 8-7 вв., синхронных ему реалий в поэмах много

С уважением
От Д2009
К Гегемон (15.04.2011 16:16:05)
Дата 15.04.2011 16:21:48

Re: Топоры он...

>Гомер жил в 8-7 вв., синхронных ему реалий в поэмах много

8-7 до н.э. Тогда такое уже было ?
От Николай Поникаров
К Д2009 (15.04.2011 16:21:48)
Дата 15.04.2011 16:26:46

Цитата из Лурье

День добрый.

Не забудем, что крито-микенская эпоха была бронзовым веком, когда всякого рода орудия и оружие делались из бронзы, а железо употреблялось как драгоценный металл. Наоборот, в X—VII вв., когда создавались гомеровские поэмы, орудия и оружие делаются уже из железа. В «Илиаде» и «Одиссее» почти всюду речь идет о бронзовом оружии, но упоминается и железо. Правда железо упоминается в «Илиаде» очень редко, а в «Одиссее» довольно редко. Но поэт выдает себя тем, что незаметно для себя употребляет железо в метафорическом смысле, в пословицах и поговорках. Так, вместо того, чтобы сказать «суровая, неумолимая душа», он говорит: «железная душа». В «Одиссее (XVI, 294) Телемах предлагает убрать (медное) оружие из комнаты, при этом он хочет сказать: «оружие невольно влечет людей к брани» и употребляет пословицу: «железо само влечет к себе мужей». Железо могло получить значение оружия вообще, а слово «железный» — смысл «суровый, жестокий» тогда, когда уже давным-давно оружие делалось из железа, и это казалось чем-то само собой разумеющимся. Правда, эти анахронизмы — исключение, но они показывают, что поэмы в их теперешнем виде сочинялись в позднюю эпоху.


С уважением, Николай.
От Гегемон
К Д2009 (15.04.2011 16:21:48)
Дата 15.04.2011 16:24:06

Re: Топоры он...

Скажу как гуманитарий

>>Гомер жил в 8-7 вв., синхронных ему реалий в поэмах много
>8-7 до н.э. Тогда такое уже было ?
Железные топоры и раньше были. В "Илиаде" вообще описаны реалии 2 разных обществ, мало друг на друга похожих. В военном отнношении - тоже

С уважением
От AFirsov
К Гегемон (15.04.2011 16:24:06)
Дата 15.04.2011 16:26:01

Re: Топоры он...

>Скажу как гуманитарий

>>>Гомер жил в 8-7 вв., синхронных ему реалий в поэмах много
>>8-7 до н.э. Тогда такое уже было ?
>Железные топоры и раньше были. В "Илиаде" вообще описаны реалии 2 разных обществ, мало друг на друга похожих. В военном отнношении - тоже
Железные топоры появились вроде как раз в Малой Азии и как раз ко времени Троянской войны -
там ведь вроде среди "драгоценностей" слитки железа должны были упоминаться?

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Паршев
К AFirsov (15.04.2011 16:26:01)
Дата 15.04.2011 18:26:23

Re: Топоры он...

>Железные топоры появились вроде как раз в Малой Азии и как раз ко времени Троянской войны -
>там ведь вроде среди "драгоценностей" слитки железа должны были упоминаться?

тогда бы война была другая, с дешевыми железными мечами