От Mich
К thodin
Дата 16.04.2011 22:05:17
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: какбэ не...

>Существовала с 82 года как минимум - с первых бомбардировок Израилем Ливана кластерными беоприпасами. Но в гражданскую войну никто учета не вел.
А гржданская война разве в 82 началась ? И кроме Израиля больше никто в ЮЛ не стрелял, мин не закладывал ? Даже в отчете есть фото ь советских, китайских и прочих боеприпасов, которых у Израиля отродясь не было.

>С 2000 года потому что только в 2000 году Израиль вывел войска и стало возможным вести статистику по всему Ливану.
Значит приведенная статисика неполная.
>>И вот по этому графику как раз видно что до 2006 года количество жертв меньше, но тоже приличное и этот миллион бомблетов (цифра по-моему высосана) не увеличил число происшествий даже на порядок.
>С 2000 года были большие цифры, т.к. началась активная деятельность на бывших окупированных территориях и жертвы тут совершенно не удивительны.
И с 2000 по 2006 год все на кластерных бомбах подорвались ?
>Почему должно было произойти увеличение на порядок - не совсем понятно.
Потому что "миллион" опаснейших незаметных боеприпасов лежит на отностельно небольшой территории.
>>Так что эта [маниакальная] ливанская манера обвинять во всех своих бедах Израиль, забывая и про Хизбаллу и про палестинцев и про всех раздолбаев которые десятилетиями веселились в южном ливане, увы всю эту статистику сводит в ноль.
>
>Извините, но палестинцы и Хизбалла - это прямое следствие существования Израиля на юге,
Притянуто :-))
>а если у Вас есть другая статистика - приведите ее.
У меня другой статистики нет, но и ливанскую статистику всерьез принять нельзя - она необьективна.
От thodin
К Mich (16.04.2011 22:05:17)
Дата 16.04.2011 22:28:41

Re: какбэ не...

>>Существовала с 82 года как минимум - с первых бомбардировок Израилем Ливана кластерными беоприпасами. Но в гражданскую войну никто учета не вел.
>А гржданская война разве в 82 началась ? И кроме Израиля больше никто в ЮЛ не стрелял, мин не закладывал ? Даже в отчете есть фото ь советских, китайских и прочих боеприпасов, которых у Израиля отродясь не было.

Фото мин, но не кластерных боеприпасов. Кто бомбил Южный Ливан кластернымим боеприпасами, кроме Израиля - мне бы очень хотелось узнать от Вас.

>>С 2000 года потому что только в 2000 году Израиль вывел войска и стало возможным вести статистику по всему Ливану.
>Значит приведенная статисика неполная.

Другой нет.

>>>И вот по этому графику как раз видно что до 2006 года количество жертв меньше, но тоже приличное и этот миллион бомблетов (цифра по-моему высосана) не увеличил число происшествий даже на порядок.
>>С 2000 года были большие цифры, т.к. началась активная деятельность на бывших окупированных территориях и жертвы тут совершенно не удивительны.
>И с 2000 по 2006 год все на кластерных бомбах подорвались ?

Надо глубже копать сайт, но он на реконструкции.

>>Почему должно было произойти увеличение на порядок - не совсем понятно.
>Потому что "миллион" опаснейших незаметных боеприпасов лежит на отностельно небольшой территории.

Там и до 2006 года столько всего лежало.. В 2004 году таблички "мины" я встречал каждые 5 минут.

>>>Так что эта [маниакальная] ливанская манера обвинять во всех своих бедах Израиль, забывая и про Хизбаллу и про палестинцев и про всех раздолбаев которые десятилетиями веселились в южном ливане, увы всю эту статистику сводит в ноль.
>>
>>Извините, но палестинцы и Хизбалла - это прямое следствие существования Израиля на юге,
>Притянуто :-))

Напомнить Вам, откуда взялись палестинцы и чем занималась Хизбалла с 1983 года?

>>а если у Вас есть другая статистика - приведите ее.
>У меня другой статистики нет, но и ливанскую статистику всерьез принять нельзя - она необьективна.

Перепроверьте, для этого нужно то написать несколько писем в ООН.
От Mich
К thodin (16.04.2011 22:28:41)
Дата 16.04.2011 23:09:02

Re: какбэ не...

>Фото мин, но не кластерных боеприпасов. Кто бомбил Южный Ливан кластернымим боеприпасами, кроме Израиля - мне бы очень хотелось узнать от Вас.
Так организация, которая составила отчет и по своему названию и по декларируемым задачам должна заниматься минами, точнее всеми боеприпасами.
>Другой нет.
Без проблем я как бы проблемность кассетных боприпасов не отрицаю (и в Израиле её не отрицают тоже). Просто всё нужно видеть в пропорции. Южный Ливан, так же как и Афганистан это район где полно всяких боеприпасов, предствляющих опасность для гражданских. Ввиду характера и продолжительности конфликта.

>Надо глубже копать сайт, но он на реконструкции.
Чтобы статистика была пригодной для текущего спора нужны данные по каждому подрыву - что за боеприпас. Вряд ли это кто-то такие экспертизы проводил и сомневаюсь я что буде кто и подорвется на мине Хизбаллы - в отчете так и напишут. Проще списать на сионистов.
>Там и до 2006 года столько всего лежало.. В 2004 году таблички "мины" я встречал каждые 5 минут.
Таблички и на севере Израиля есть просто связи прямой нет между табличками и жертвами
>Напомнить Вам, откуда взялись палестинцы и чем занималась Хизбалла с 1983 года?
Ну палестинцев же никто не заставлял оказавшись в Ливане воевать с христианами, например.
>>>а если у Вас есть другая статистика - приведите ее.
>>У меня другой статистики нет, но и ливанскую статистику всерьез принять нельзя - она необьективна.
>
>Перепроверьте, для этого нужно то написать несколько писем в ООН.
Благодарю покорно мне есть чем занятся в этой жизни :-)
От thodin
К Mich (16.04.2011 23:09:02)
Дата 16.04.2011 23:16:08

Re: какбэ не...

>>Там и до 2006 года столько всего лежало.. В 2004 году таблички "мины" я встречал каждые 5 минут.
>Таблички и на севере Израиля есть просто связи прямой нет между табличками и жертвами

На севере Израиля есть слабо-документированные минные поля?? Кто же их оставил? :)

>>Напомнить Вам, откуда взялись палестинцы и чем занималась Хизбалла с 1983 года?
>Ну палестинцев же никто не заставлял оказавшись в Ливане воевать с христианами, например.

Да они не собирались, просто палестиницы воевали с Израилем, а Израиль наносил удары по всему Ливану. Когда попытались палестинцев прижать - началась война, в которую втянулись все.

>>Перепроверьте, для этого нужно то написать несколько писем в ООН.
>Благодарю покорно мне есть чем занятся в этой жизни :-)

Поверьте - мне тоже :)
От Mich
К thodin (16.04.2011 23:16:08)
Дата 16.04.2011 23:33:19

Re: какбэ не...

>На севере Израиля есть слабо-документированные минные поля?? Кто же их оставил? :)
Минные поля там свои, но это роли не играет.
В такой местности через 30-40 лет после закладки все минные поля являются слабозадокументированными. И в Израиле, кстати, случаи подрыва гражданских на минах тоже происходят.
От Stalker
К Mich (16.04.2011 23:33:19)
Дата 17.04.2011 00:20:10

Ре: какбэ не...

Здравствуйте
>>На севере Израиля есть слабо-документированные минные поля?? Кто же их оставил? :)
>Минные поля там свои, но это роли не играет.
>В такой местности через 30-40 лет после закладки все минные поля являются слабозадокументированными. И в Израиле, кстати, случаи подрыва гражданских на минах тоже происходят.

далеко не только свои. Там минные поля и сирийские есть, до 67 года которые

С уважением