От den~
К HorNet
Дата 20.04.2011 14:30:36
Рубрики WWII;

это работать не будет

Во всяком случае, это достаточно редкая для военного возможность получить в свое распоряжение некий становый хребет духа, который в отсутствие нормальной идеологии и мотивационной базы (и в России, и в Штатах - сейчас военные по существу везеде имеют с этим проблемы) позволяет переносить тяготы и лишения с тем, что принято именовать словом "честь".
===========
без идеологии(мотивационная база привязана к ней и не может существовать отдельно) никакой корпоративный дух, на чем бы он не был основан, не поможет, разве в единичных случаях(как с тем обстебанным на вифе украинским воякой, переживавшим, что свой воинский долг в ираке у него не получается должным образом выполнить).

От den~
К den~ (20.04.2011 14:30:36)
Дата 21.04.2011 19:59:44

2

смотря что вы называете идеологией. Если просто идеологию - то она тоже не сможет долго быть основой мотивационной базы. Не говоря уже о том, что в нынешнем обществе "становой хребет" каждому придется (и уже приходиться) находить для себя самому. И дальше будет еще хуже - в смыле нахождения "простых" и "массовых" идеологических и околоидеологических "становых хребтов
==================
"нынешнее общество" находится в стадии разложения и регресса, и если "дальше будет еще хуже" - т.е. российское общество никакой идейной системы, отвечающей новым вызовам так и не выдвинет, то в таком случае и аятоллы с талибаном могут оказаться блистательным выбором(по сравнению прочими альтернативами).


офицер может быть членом в политической партии (в прямом и переносном смысле, понятно;-)) и/или приверженцем какой-либо религиозной теологии, но это все должно быть легко отменяемо в военной chain of command, которая и является принципиально единственным авторитетом офицера разумного. Стоицизм подходит в качестве фундамента такого подхода к военному профессионализму именно потому, что он селф-центрирован и практически не обращает внимания на профиты в политических тенденциях общества, которому служит офицер, считая это всё "тем, что от нас не зависит".
===========================
этот новый стоик просто описывает политическую обстановку США, когда подавляющая часть имеющих право голоса делится между демократами и республиканцами(яйца в анфас, яйца в профиль), а прочие "маргиналы" на госслужбу и не допускаются. В России политическая ситуация совершенно другая, и в обществе, и в армии. Это не говоря о модных современных тенденциях по всему западному полушарию - сокращать(читай - геноцидить) собственное титульное население.

От HorNet
К den~ (20.04.2011 14:30:36)
Дата 20.04.2011 15:02:19

Это - как бы не лучшее из того, что есть

>===========
> без идеологии(мотивационная база привязана к ней и не может существовать отдельно) никакой корпоративный дух, на чем бы он не был основан, не поможет, разве в единичных случаях(как с тем обстебанным на вифе украинским воякой, переживавшим, что свой воинский долг в ираке у него не получается должным образом выполнить).

По Хантингтону, это как раз очень комплиментарно идее "абсолютно деполитизированного военного профи" (хотя у него речь исключительно об офицерском корпусе). В смысле, офицер может быть членом в политической партии (в прямом и переносном смысле, понятно;-)) и/или приверженцем какой-либо религиозной теологии, но это все должно быть легко отменяемо в военной chain of command, которая и является принципиально единственным авторитетом офицера разумного. Стоицизм подходит в качестве фундамента такого подхода к военному профессионализму именно потому, что он селф-центрирован и практически не обращает внимания на профиты в политических тенденциях общества, которому служит офицер, считая это всё "тем, что от нас не зависит".

От Iva
К den~ (20.04.2011 14:30:36)
Дата 20.04.2011 14:38:36

Re: это работать...

Привет!

> без идеологии(мотивационная база привязана к ней и не может существовать отдельно) никакой корпоративный дух, на чем бы он не был основан, не поможет, разве в единичных случаях(как с тем обстебанным на вифе украинским воякой, переживавшим, что свой воинский долг в ираке у него не получается должным образом выполнить).

смотря что вы называете идеологией. Если просто идеологию - то она тоже не сможет долго быть основой мотивационной базы.

Не говоря уже о том, что в нынешнем обществе "становой хребет" каждому придется (и уже приходиться) находить для себя самому. И дальше будет еще хуже - в смыле нахождения "простых" и "массовых" идеологических и околоидеологических "становых хребтов".



Владимир