От krok
К All
Дата 18.04.2011 18:22:17
Рубрики Современность; Байки; Политек;

Жителей Кавказа или выходцев с Кавказа призывать не станут.

Военный комиссар Челябинской области Николай Захаров заявил, что в армию теперь не будут призывать жителей Кавказа или выходцев с Кавказа, в связи с чем план по призыву для остальных регионов увеличен. Делается это якобы для снижения этнической напряженности в армии.

Еще 1 апреля военный комиссариат Дагестана сообщал, что в этом году наряд весеннего призыва для республики сократился с 2000-4000 до 400 человек. Челябинский военком сослался на распоряжение Генштаба. Если такое и есть, то для служебного пользования, подтвердить его существование сложно. Но известно, что национальная проблема в армии всерьез обсуждается: недавнее заявление главного военного прокурора о росте этнической преступности тому свидетельство. Уже делались предложения формировать моноэтнические подразделения. Такое решение, как и вариант фактического отказа от призыва кавказцев, может быть при желании оспорено в Конституционном суде.

От этнического мира зависит даже не эффективность, а нормальная работа армии в невоенное время. Но, пытаясь снять одну проблему, армия рискует усилить другую.

Возрастная структура на Кавказе самая молодая в стране — результат незавершенного демографического перехода, — а социальные лифты там не работают. Образование некачественное и коррупционное, возможностей зарабатывать деньги (а не пилить бюджетные субсидии) крайне мало. Тысячи молодых кавказцев хотят идти в армию, для них это порой единственная возможность найти себе применение. Но армия, не в силах придумать внятной национальной политики, хочет просто от них отказаться. На Кавказе результатом может стать рост числа уходящих в лес.

Для общества и государства призывная армия и образование должны работать как мощные механизмы ассимиляции — этого в последнее время и не происходит. Молодые кавказцы, идя в армию или мигрируя в Москву, адаптируются главным образом через клановые связи, что подпитывает национализм.

С точки зрения эффективности армия, наверное, должна быть контрактной. Однако такая армия, как показывает практика, работает только при качественных институтах государства. Так же, как на Кавказе не завершен еще демографический переход, Россия еще не дозрела до нормальных институтов. Да, в армии должен быть институт сержантов, но он заработает только при нормальном институте офицеров и генералов.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/258704/otstuplenie_na_kavkaze
От JGL
К krok (18.04.2011 18:22:17)
Дата 19.04.2011 13:07:19

А как их различать-то будут?

Здравствуйте,

5-го пункта вроде уже в официальных документах нигде нет?

С уважением, Юрий.
От П К
К JGL (19.04.2011 13:07:19)
Дата 20.04.2011 09:55:57

Если скажет "мамой клянусь" - значит правда. (-)
От Олег...
К JGL (19.04.2011 13:07:19)
Дата 19.04.2011 20:27:23

По месту жительства. Написано - "жителей Кавказа".

Понятия вполне географические...
От john1973
К Олег... (19.04.2011 20:27:23)
Дата 19.04.2011 21:17:09

Re: По месту...

>Понятия вполне географические...
Не совсем согласен с вами. Они не ассимилируются, живя и на среднерусской возвышенности...
От Alexeich
К john1973 (19.04.2011 21:17:09)
Дата 20.04.2011 09:15:52

Re: По месту...

>>Понятия вполне географические...
>Не совсем согласен с вами. Они не ассимилируются, живя и на среднерусской возвышенности...

Да ну, прекрасно ассимилируются. Вон мой сосед даже полинял до среднерусского колера и если б не имя-отчество, нипочем не угадать бы :)
От john1973
К Alexeich (20.04.2011 09:15:52)
Дата 20.04.2011 14:06:17

Re: По месту...

>>>Понятия вполне географические...
>>Не совсем согласен с вами. Они не ассимилируются, живя и на среднерусской возвышенности...
>
>Да ну, прекрасно ассимилируются. Вон мой сосед даже полинял до среднерусского колера и если б не имя-отчество, нипочем не угадать бы :)
Х.з, но в моем доме, тремя этажами выше, живет даговская стайка (аварцы, кажется), типа семья - деды-бабки, среднее поколение, молодежь, щенята... По-русски говорят только старшие, и только они первыми здороваются с русскими соседями...
От Colder
К JGL (19.04.2011 13:07:19)
Дата 19.04.2011 14:03:00

Смотря в каких документах нет 5-го пункта

>5-го пункта вроде уже в официальных документах нигде нет?

Это в паспорте 5-го пункта нет. А вот в учетной карточке паспортного стола, на основе которой означенный паспорт и выдается, очень даже есть.
От Дмитрий Козырев
К Colder (19.04.2011 14:03:00)
Дата 19.04.2011 14:07:50

Re: Смотря в...

>Это в паспорте 5-го пункта нет. А вот в учетной карточке паспортного стола, на основе которой означенный паспорт и выдается, очень даже есть.

А для родившихся после 1991 г года в эту графу ставят прочерк.
От john1973
К Дмитрий Козырев (19.04.2011 14:07:50)
Дата 19.04.2011 16:13:06

Re: Смотря в...

>>Это в паспорте 5-го пункта нет. А вот в учетной карточке паспортного стола, на основе которой означенный паспорт и выдается, очень даже есть.
>
>А для родившихся после 1991 г года в эту графу ставят прочерк.
А как же фильтруют процент ЛКН в призывах? Чисто для статистики?
От Дмитрий Козырев
К john1973 (19.04.2011 16:13:06)
Дата 19.04.2011 16:25:23

Re: Смотря в...

>А как же фильтруют процент ЛКН в призывах? Чисто для статистики?

Вряд ли здесь применяется формализованый подход. Скорее тут применяется принцип "не по паспорту, а по..." национально-культурной самоидентификации
От Colder
К Дмитрий Козырев (19.04.2011 14:07:50)
Дата 19.04.2011 14:34:09

Этого не знал

А свою учетную карточку видел лично.
От erno
К Colder (19.04.2011 14:03:00)
Дата 19.04.2011 14:07:16

Да ну? А откуда он там берётся? (-)
От Дмитрий Козырев
К erno (19.04.2011 14:07:16)
Дата 19.04.2011 14:08:29

Из свидетельства о рождении (для родившихся в СССР) (-)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (19.04.2011 14:08:29)
Дата 19.04.2011 15:11:08

Так там только национальность родителей

Iga mees on oma saatuse sepp.

Или лепят исключительно по отцу?
Тогда я думаю евреи негодуют:)

Извините, если чем обидел.
От Random
К Kazak (19.04.2011 15:11:08)
Дата 19.04.2011 23:44:04

Сейчас даже ее не указывают, либо заставляют писать "русский"

Под предлогом, что родители не прихватили с собой свое свидетельство о рождении (а прихватывать его с собой никто не просит). По крайнем мере в московских ЗАГСах сейчас такая практика.
________________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Хорёк
К Kazak (19.04.2011 15:11:08)
Дата 19.04.2011 15:49:12

Уже несколько лет как должны персетать негодовать

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Или лепят исключительно по отцу?
>Тогда я думаю евреи негодуют:)

У меня есть приятель, верующий иудей, мы тут с ним многожёнство и определение национальности по женской линии как-то обсуждали :-)
Он говорит что решение мудрецов о ведении национальности не по отцу, а по матери имеет дату начала и дату окончания. Оно - это решение прекратило своё действие в начале 2000-х годов, так что далее это уже следование привычке, а не закону.
От Stalker
К Хорёк (19.04.2011 15:49:12)
Дата 20.04.2011 02:18:28

Ре: Уже несколько...

Здравствуйте
>У меня есть приятель, верующий иудей, мы тут с ним многожёнство и определение национальности по женской линии как-то обсуждали :-)
>Он говорит что решение мудрецов о ведении национальности не по отцу, а по матери имеет дату начала и дату окончания. Оно - это решение прекратило своё действие в начале 2000-х годов, так что далее это уже следование привычке, а не закону.


он ошибается


С уважением
От Евгений Путилов
К Хорёк (19.04.2011 15:49:12)
Дата 19.04.2011 23:26:36

Re: Уже несколько...

Доброго здравия!
>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>
>>Или лепят исключительно по отцу?
>>Тогда я думаю евреи негодуют:)
>
>У меня есть приятель, верующий иудей, мы тут с ним многожёнство и определение национальности по женской линии как-то обсуждали :-)
>Он говорит что решение мудрецов о ведении национальности не по отцу, а по матери имеет дату начала и дату окончания. Оно - это решение прекратило своё действие в начале 2000-х годов, так что далее это уже следование привычке, а не закону.

а кто его вводил - это решение - и почему отменили?

С уважением, Евгений Путилов.
От Presscenter
К JGL (19.04.2011 13:07:19)
Дата 19.04.2011 13:35:00

Да все просто:

Место рождения - форма носа - цвет волос - неблагозвучная для русского уха фамилия. Делов-то.
От john1973
К Presscenter (19.04.2011 13:35:00)
Дата 19.04.2011 16:10:32

Re: Да все...

>Место рождения - форма носа - цвет волос - неблагозвучная для русского уха фамилия. Делов-то.
Напишут пособие по расовому отбору)). Будут смотреть невербальные реакции на "чурку е.."))
От И.Пыхалов
К Presscenter (19.04.2011 13:35:00)
Дата 19.04.2011 14:40:07

Ну, например Исаев — весьма распространённая чеченская фамилия

>Место рождения - форма носа - цвет волос - неблагозвучная для русского уха фамилия. Делов-то.

Теоретически всё это возможно, но реально нынешняя власть на подобное никогда не пойдёт. Их же в Европу на политтусовки приглашать перестанут.
От Alexeich
К JGL (19.04.2011 13:07:19)
Дата 19.04.2011 13:13:22

Re: по устному заявлению вестимо (-)
От KGI
К krok (18.04.2011 18:22:17)
Дата 19.04.2011 11:23:29

Вот дураки. Против ветра писать пытаются(+)

Достаточно вспомнить опыт первых двух Римов, где найм высокобоеспособных "варварских" контингентов со всего мира,с некоторых пор был основой армии. Благодаря этой политике армия аккумулировала лучших воинов со всего мира и именно это позволило второму Риму продержаться тысячу лет. И наш Рим этой политики не минует (ну если хочет продержатся). Потому и забавно смотреть на все эти дерганья, попытки призвать тех кто в армию не хочет ни под каким соусом, вместо тех кто туда жаждет попасть. Реальность все равно рано или позно все расставит на свои места.
От fenix~mou
К KGI (19.04.2011 11:23:29)
Дата 19.04.2011 15:34:17

Рим навернулся как раз после того как начали варваров вербовать.

Здравствуйте.
>Достаточно вспомнить опыт первых двух Римов, где найм высокобоеспособных "варварских" контингентов со всего мира,с некоторых пор был основой армии. Благодаря этой политике армия аккумулировала лучших воинов со всего мира и именно это позволило второму Риму продержаться тысячу лет. И наш Рим этой политики не минует (ну если хочет продержатся). Потому и забавно смотреть на все эти дерганья, попытки призвать тех кто в армию не хочет ни под каким соусом, вместо тех кто туда жаждет попасть. Реальность все равно рано или позно все расставит на свои места.

Но что тут причина, что следствие... свои не шли - начали диких брать.
Отменять призыв надо, зачем сейчас армия призывная нужна государству непонятно совершенно - военным она нужна, больше никому.
От KGI
К fenix~mou (19.04.2011 15:34:17)
Дата 19.04.2011 17:03:02

Навертывался он очень долго, после того как варваров начали вербовать(+)

Первый почти 500 лет навертывался, а второй аж тыщу.
От Colder
К KGI (19.04.2011 11:23:29)
Дата 19.04.2011 14:06:02

Вспомним солдатских императоров

>Достаточно вспомнить опыт первых двух Римов,...

Ото ж. Есть одна маааааленькая проблемка: как бы не получилось так, что армия, целиком состоящая из нанятых "варваров", не пожелает "выбрать" своего императора президента. И это пожелание разойдется с мнением кремлян.
От john1973
К Colder (19.04.2011 14:06:02)
Дата 19.04.2011 16:07:17

Re: Вспомним солдатских...

>>Достаточно вспомнить опыт первых двух Римов,...
>
>Ото ж. Есть одна маааааленькая проблемка: как бы не получилось так, что армия, целиком состоящая из нанятых "варваров", не пожелает "выбрать" своего императора президента. И это пожелание разойдется с мнением кремлян.
Так это... ядрен-батоны "варварам не выдавать!" Желательно, вообще, вооружить их БСЛ и ломами, и на усиление выдать - пилы двуручные))
От KGI
К Colder (19.04.2011 14:06:02)
Дата 19.04.2011 14:15:07

А в чем проблема(+)

>>Достаточно вспомнить опыт первых двух Римов,...
>
>Ото ж. Есть одна маааааленькая проблемка: как бы не получилось так, что армия, целиком состоящая из нанятых "варваров", не пожелает "выбрать" своего императора президента.

Конечно захотят. А чем плохо? В сущности если задуматься, а кто такой был ВВП у нас,не солдатский ли император,нет ? На новом витке так сказать.
От Colder
К KGI (19.04.2011 14:15:07)
Дата 19.04.2011 14:33:34

Re: А в...

>Конечно захотят. А чем плохо? В сущности если задуматься, а кто такой был ВВП у нас,не солдатский ли император,нет ? На новом витке так сказать.

Ну назвать ВВП "солдатским императором" - это вряд ли. :) А насчет плохо-хорошо, я имел в виду вот что. Если пойти по пути набора армии из неких внешних желающих "варваров", то "варвары" выберут своего "варвара". А вовсе не представителя "титульной нации" или, скажем, представителя определенной 5-ой графы (шютк). Как бы при таком варианте не поиметь президентом всея Руси Рамзана Кадырова (или нечто похожее).
От KGI
К Colder (19.04.2011 14:33:34)
Дата 19.04.2011 16:46:03

А почему врядли-то(+)

>>Конечно захотят. А чем плохо? В сущности если задуматься, а кто такой был ВВП у нас,не солдатский ли император,нет ? На новом витке так сказать.
>
>Ну назвать ВВП "солдатским императором" - это вряд ли. :)

93 год - подавление сенатского мятежа в столице, 95-00гг - кровопролитная война на границе с германцами. Отряды диких варваров громят и грабят приграничные городки и крепости , угоняют в полон женщин и детишек. В окружении дряхлого,больного императора все заметнее и весомее становится роль представителей "претория" и "легионов". При этом "легионам" давно не плачено, дисциплина в упадке, воюют из рук вон плохо. И тут как раз приходит к власти новый молодой и решительный император из тех самых, из преторианцев:). Ну а то что солдатских грабежей в городе не было и старого императора не зарезали, дык это все нюансы, времена нынче не те уже.

> Как бы при таком варианте не поиметь президентом всея Руси Рамзана Кадырова (или нечто похожее).

Нашли чем напугать. Как будто Вы не знаете кто бывал у нас в президентах всея Руси. Не так уж и давно и до сих пор горячо любим большой частью народа.
От wolff
К KGI (19.04.2011 16:46:03)
Дата 19.04.2011 23:36:13

"солдатские грабежи" как раз были, просто по-другому выглядели на новом витке...

...просто раньше это называлось "отдать город на разграбление", а сейчас называется "пристроить к кормушке, где можно пилить бюджет и откаты". Суть та же, просто другой виток спирали.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От john1973
К KGI (19.04.2011 16:46:03)
Дата 19.04.2011 20:17:42

Re: А почему...

>> Как бы при таком варианте не поиметь президентом всея Руси Рамзана Кадырова (или нечто похожее).
>
>Нашли чем напугать. Как будто Вы не знаете кто бывал у нас в президентах всея Руси. Не так уж и давно и до сих пор горячо любим большой частью народа.
Тот кавказец был интернационалистом... при зверьке же рамзановского подобия недалеко и до официального ясака, баскаков, ярлыков на княжение...
От Ktulu
К john1973 (19.04.2011 20:17:42)
Дата 19.04.2011 20:58:43

Рамзанчик полтриллиона рублей у Вована попросил -- на повышение благосостояния

чеченского населения. За счёт русского, естественно. Наглость -- второе счастье,
которая, впрочем, вполне вписывается в политику Вована по содержанию Кавказа за
счёт других регионов.

>Тот кавказец был интернационалистом... при зверьке же рамзановского подобия недалеко и до официального ясака, баскаков, ярлыков на княжение...

--
Алексей
От Mike
К Ktulu (19.04.2011 20:58:43)
Дата 20.04.2011 18:30:28

ничего, Москва тоже просит

>чеченского населения. За счёт русского, естественно. Наглость -- второе счастье,
>которая, впрочем, вполне вписывается в политику Вована по содержанию Кавказа за
>счёт других регионов.

http://top.rbc.ru/society/20/04/2011/579518.shtml


С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Ktulu (19.04.2011 20:58:43)
Дата 20.04.2011 02:11:48

Жалко, что дали гораздо меньше

корм - в коня
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Алферьев
К А.Никольский (20.04.2011 02:11:48)
Дата 20.04.2011 13:26:40

И то верно, зачем в остальной России дороги и больницы, мыж ненадежные

а у Рамзана 110% за ПЖиВ голосуют.
От Ktulu
К Дмитрий Алферьев (20.04.2011 13:26:40)
Дата 20.04.2011 14:02:34

Re: И то...

>а у Рамзана 110% за ПЖиВ голосуют.
И, я уверен, делают это совершенно искренне.

--
Алексей
От Дмитрий Алферьев
К Ktulu (20.04.2011 14:02:34)
Дата 20.04.2011 15:08:44

Re: И то...

>>а у Рамзана 110% за ПЖиВ голосуют.
>И, я уверен, делают это совершенно искренне.

я с ними полностью согласен что на данный момент Путин это их власть
От И. Кошкин
К А.Никольский (20.04.2011 02:11:48)
Дата 20.04.2011 12:38:45

Накати водяры уже, Алексей, хочется послушать, что ты на самом деле думаешь))) (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (20.04.2011 02:11:48)
Дата 20.04.2011 09:09:01

В смысле сокращение русского населения отстает от запланированного?

Стыдитесь, Алексей.
От Ktulu
К А.Никольский (20.04.2011 02:11:48)
Дата 20.04.2011 08:31:21

Ну да, это же не русские беженцы из Чечни, а настоящие первосортные граждане (-)
От mpolikar
К А.Никольский (20.04.2011 02:11:48)
Дата 20.04.2011 07:17:35

а что надо было еще дать? (-)
От А.Никольский
К mpolikar (20.04.2011 07:17:35)
Дата 20.04.2011 12:03:33

тут логика простая - результаты надо поощрять

поскольку у Рамзана терактов и потерь меньше, то ему надо давать больше, а соседям, где хуже - меньше, чтобы видели, к чему стремиться.
От mpolikar
К А.Никольский (20.04.2011 12:03:33)
Дата 20.04.2011 12:59:38

хм... а в какой-нибудь Пензенской области терактов совсем нет.

Логично ее поощрить так, чтобы Чечня завидовала.
От SadStar3
К mpolikar (20.04.2011 12:59:38)
Дата 21.04.2011 02:03:09

Читайте библию и незавидуюте (-)
От А.Никольский
К mpolikar (20.04.2011 12:59:38)
Дата 20.04.2011 13:08:27

Re: хм... а...

мы говорим-то о проблеме терроризма на С.Кавказе. И там пора менять порочную логику, когда после очередного обострения местный вождь выбивает дополнительные дотации, которые частично боевикам же в конце концов и достаются (не секрет, что многие местные чиновники и прочие авторитетики имеют своих людей и в "лесу", и есть подозрения, что координируют с ними нападения, в том числе на инфраструктуру, по финансовым соображениям)
А у Рамзана мы видим - пацан сказал - пацан сделал, это требует поощрения.
Кстати, ходят слухи, что у него есть деньгохранилище с миллиардом баксов налом, в стиле Саддама, Каддафи и разных шейхов. Думаю, это зависти такие слухи:)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (20.04.2011 13:08:27)
Дата 20.04.2011 13:16:39

Re: хм... а...

>мы говорим-то о проблеме терроризма на С.Кавказе.

проблема там совсем в другом

>И там пора менять порочную логику,

порочная логика, это покупка за деньги видимости внешнего спокойствия

>когда после очередного обострения местный вождь выбивает дополнительные дотации, которые частично боевикам же в конце концов и достаются (не секрет, что многие местные чиновники и прочие авторитетики имеют своих людей и в "лесу", и есть подозрения, что координируют с ними нападения, в том числе на инфраструктуру, по финансовым соображениям)
>А у Рамзана мы видим - пацан сказал - пацан сделал,

что сделал то? То чего в других местах добиваются оружием и террактами он делает на финансировании из центра.
От СБ
К Дмитрий Козырев (20.04.2011 13:16:39)
Дата 20.04.2011 13:37:35

Re: хм... а...

>порочная логика, это покупка за деньги видимости внешнего спокойствия
 "Всю Дерибасовскую устраивает, а его не устраивает" (с). Без этой логики и Кавказскую войну не смогли бы завершить. Вообще (отбрасывая голубые мечты форумных фашистов о прямом или чуть замаскированном геноциде как заведомую глупость, которая может кончится для России только очень и очень плохо), варианта есть только два - либо налаживать там цивилизованную жизнь, либо терпеть непрерывные набеги и прочий экспорт ваххабизма (за отсутствием у местного населения других средств к существованию)).

>что сделал то? То чего в других местах добиваются оружием и террактами он делает на финансировании из центра.
 То это что?
От Нумер
К СБ (20.04.2011 13:37:35)
Дата 21.04.2011 02:13:12

Re: хм... а...

Здравствуйте
>>порочная логика, это покупка за деньги видимости внешнего спокойствия
> "Всю Дерибасовскую устраивает, а его не устраивает" (с). Без этой логики и Кавказскую войну не смогли бы завершить. Вообще (отбрасывая голубые мечты форумных фашистов о прямом или чуть замаскированном геноциде как заведомую глупость, которая может кончится для России только очень и очень плохо), варианта есть только два - либо налаживать там цивилизованную жизнь, либо терпеть непрерывные набеги и прочий экспорт ваххабизма (за отсутствием у местного населения других средств к существованию)).

А построение цивилизованной жизни подачками не торганизуется. Ибо ежели денег - попой кушай, то зачем меняться? Ну и что, что промышленностир нет, а о нематериальной сфере можно и не заикаться? Ведь из Центра всё равно деньги дадут. А посему можно будет мирно строить огромные спортивные и религиозные сооружения, дороги ремлонтировать и проч. и проч. и проч. Ну и жить, соответственно. А раз денег хватает - учиться зачем? И купить, опять же, диплом можно. Даже официально, поступив по ЕГЭ и спокойно отсидев свои 5-6 лет (а можно и не сидеть). А далее вопрос: кому и зачем нужны люди, не имеющие никаких умений? Правильно, никому. При чём не только в остальной России, но и в Чечне кроме как синекуры занимать они ни на что способны не будут. Далее - опять цикл. Не можем ничего сделать сами => требуем от Центра ещё больше(а потребности-то имеют свойство расти!) => опять ничего делать не надо=>.... В общем, история выбегаллова кадавра в республиканском масштабе. И рано или поздно, денег из Центра всё равно не хватит.
От Дмитрий Козырев
К СБ (20.04.2011 13:37:35)
Дата 20.04.2011 13:49:22

Re: хм... а...

>Вообще (отбрасывая голубые мечты форумных фашистов о прямом или чуть замаскированном геноциде как заведомую глупость, которая может кончится для России только очень и очень плохо),

с каких пор равенство перед законом стало геноцидом?

варианта есть только два - либо налаживать там цивилизованную жизнь, либо терпеть непрерывные набеги и прочий экспорт ваххабизма (за отсутствием у местного населения других средств к существованию)).

Цивилизованая жизнь заключается несколько в другом нежели оправление трайбалистских традиций.

>>что сделал то? То чего в других местах добиваются оружием и террактами он делает на финансировании из центра.
> То это что?

Это выход из правового поля РФ.
От Iva
К Дмитрий Козырев (20.04.2011 13:49:22)
Дата 20.04.2011 14:45:19

Re: хм... а...

Привет!

>>Вообще (отбрасывая голубые мечты форумных фашистов о прямом или чуть замаскированном геноциде как заведомую глупость, которая может кончится для России только очень и очень плохо),
>
>с каких пор равенство перед законом стало геноцидом?

Оно не стало, но если смотреть в глаза реальности - то без частичного отгеноцидивания кавказа - равенства перед законом не будет.

>варианта есть только два - либо налаживать там цивилизованную жизнь, либо терпеть непрерывные набеги и прочий экспорт ваххабизма (за отсутствием у местного населения других средств к существованию)).

Да. Но для этого надо быть готовым часть населения в случае чего извести в ноль. Или выселить за колючую провлоку.

>Цивилизованая жизнь заключается несколько в другом нежели оправление трайбалистских традиций.

Так это от бессилиля. Перевод Чечни в некое подобие вассальной структуры - это временное решение, но самое простое для власти.

Владимир
От den~
К Iva (20.04.2011 14:45:19)
Дата 21.04.2011 13:07:24

Re: хм... а...

>>с каких пор равенство перед законом стало геноцидом?
>Оно не стало, но если смотреть в глаза реальности - то без частичного отгеноцидивания кавказа - равенства перед законом не будет.
>>варианта есть только два - либо налаживать там цивилизованную жизнь, либо терпеть непрерывные набеги и прочий экспорт ваххабизма (за отсутствием у местного населения других средств к существованию)).
>Да. Но для этого надо быть готовым часть населения в случае чего извести в ноль. Или выселить за колючую провлоку.
>>Цивилизованая жизнь заключается несколько в другом нежели оправление трайбалистских традиций.

ну так то же самое можно сказать про всю рф, хотя, конечно, зависит от того, что понимается под "налаживанием цивилизованной жизни"
От СБ
К Дмитрий Козырев (20.04.2011 13:49:22)
Дата 20.04.2011 14:19:34

Re: хм... а...

>>Вообще (отбрасывая голубые мечты форумных фашистов о прямом или чуть замаскированном геноциде как заведомую глупость, которая может кончится для России только очень и очень плохо),
>
>с каких пор равенство перед законом стало геноцидом?
 Ну что вы, какое равенство перед законом. Это ж надо идти и его наводить. Борцы у нас ратуют за простые решения, типа отгородиться забором, в надежде, что они все там умрут с голоду, неважно, что это невыполнимо. Ну в самом лучшем случае за репрессии и исключения из обычных политик по национальному признаку. А вот про равенство перед законом вы тут, по-моему, первый вспомнили.

>Цивилизованая жизнь заключается несколько в другом нежели оправление трайбалистских традиций.
 Я согласен, но то, в чём она заключается без вложения денег, тем не менее, не наладить.

>>>что сделал то? То чего в других местах добиваются оружием и террактами он делает на финансировании из центра.
>> То это что?
>
>Это выход из правового поля РФ.
 Честно говоря, я не вижу, чем Рамзан, в плане своего отношения к праву РФ и политики вообще, принципиально отличается от наших прочих региональных царьков, ну кроме того, что постоянно находится в центре внимания. Так что "тут всю систему менять надо" (с).
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (20.04.2011 13:16:39)
Дата 20.04.2011 13:32:31

Re: хм... а...


>что сделал то? То чего в других местах добиваются оружием и террактами он делает на финансировании из центра.
++++
означает ли это, что надо заниматься всемерным поощрением вооруженной борьбы и терактов?
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (20.04.2011 13:32:31)
Дата 20.04.2011 13:49:59

Re: хм... а...


>>что сделал то? То чего в других местах добиваются оружием и террактами он делает на финансировании из центра.
>++++
>означает ли это, что надо заниматься всемерным поощрением вооруженной борьбы и терактов?

Нет. А в связи с чем это утверждение?
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (20.04.2011 13:49:59)
Дата 20.04.2011 13:54:38

Re: хм... а...

Здравствуйте, уважаемый

>>>что сделал то? То чего в других местах добиваются оружием и террактами он делает на финансировании из центра.
>>++++
>>означает ли это, что надо заниматься всемерным поощрением вооруженной борьбы и терактов?
>
>Нет. А в связи с чем это утверждение?
++++++
дык призыв у тебя был к ликвидации порочной политики финансирования из центра вообще, поскольку результаты с твоей точки зрения схожие, просто Рамзан добивается их деньгами, а другие терактами.
Я считаю, что результаты принципиально разные, поскольку успокоение является основным приоритетом, и деньги пошли на дело. А вот соседям Рамзана - во зло, и кран им стоит прикрутить до достижения сопоставимых результатов
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (20.04.2011 13:54:38)
Дата 20.04.2011 14:06:27

Re: хм... а...

>>Нет. А в связи с чем это утверждение?
>++++++
>дык призыв у тебя был к ликвидации порочной политики финансирования из центра вообще, поскольку результаты с твоей точки зрения схожие, просто Рамзан добивается их деньгами, а другие терактами.

ну да. Только в чем же здесь "поощрение"?

>Я считаю, что результаты принципиально разные, поскольку успокоение является основным приоритетом, и деньги пошли на дело.

А я говорю, что это ложный приоритет и нет никакого "успокоения". Есть видимость спокойствия. Причем спокойствия - для руководства ввиде отсутсвия громких материалов в СМИ и необходимости "принимать меры" по взрывам и убийствам.
С точки зрения населения не меняется НИЧЕГО, т.к. налицо имеется территория где:
- находят свободу и укрытие преступники, совершившие преступления в других субъектах РФ
- свободно эксплуатируются угнаные из других субъектов РФ машины
- существует рабство и работорговля
- существует открытый оборот оружия
- пропагандируется этническая рознь
- должностные лица абсолютно неподконтрольны в своем имуществе и расходах
- внутренние правовые нормы имеют приоритет над федеральными

и т.д и т.п.
От KGI
К Ktulu (19.04.2011 20:58:43)
Дата 20.04.2011 01:00:01

Не попросил, А истребовал выплатить дань.(+)

>чеченского населения. За счёт русского, естественно. Наглость -- второе счастье,
>которая, впрочем, вполне вписывается в политику Вована по содержанию Кавказа за
>счёт других регионов.

Если бы он просил, то он просил бы до сих пор. У Вована, у ДАМа , все просил бы и просил... А его все посылали бы и посылали. Нужно четко понимать что НЕ платить Вован не мог.
От john1973
К KGI (20.04.2011 01:00:01)
Дата 20.04.2011 13:54:29

Re: Не попросил,...

>>чеченского населения. За счёт русского, естественно. Наглость -- второе счастье,
>>которая, впрочем, вполне вписывается в политику Вована по содержанию Кавказа за
>>счёт других регионов.
>
>Если бы он просил, то он просил бы до сих пор. У Вована, у ДАМа , все просил бы и просил... А его все посылали бы и посылали. Нужно четко понимать что НЕ платить Вован не мог.
Пока кадыровмладший за несоразмерно дикие вливания поддерживает отн. равновесие - это еще полбеды... но когда он оборзеет окончательно, и суммы взлетят в космос - будет настоящая беда... и воевать - дорого, и платить дорого, и толку нет в обоих случаях...
От Казанский
К KGI (20.04.2011 01:00:01)
Дата 20.04.2011 10:15:36

Re: Не попросил,...

>>чеченского населения. За счёт русского, естественно. Наглость -- второе счастье,
>>которая, впрочем, вполне вписывается в политику Вована по содержанию Кавказа за
>>счёт других регионов.
>
>Если бы он просил, то он просил бы до сих пор. У Вована, у ДАМа , все просил бы и просил... А его все посылали бы и посылали. Нужно четко понимать что НЕ платить Вован не мог.
 Мог,да и может,но не хочет.Потому что третья полномасштабная война нафиг не нужна ему,на носу олимпиада,Сколково то-се.
От Ktulu
К KGI (20.04.2011 01:00:01)
Дата 20.04.2011 08:37:50

Да, так пожалуй точнее (-)
От mpolikar
К Ktulu (19.04.2011 20:58:43)
Дата 19.04.2011 23:16:53

хоть это и на 14 лет (2012-2025), но все равно как-то многовато ... (-)
От Ktulu
К mpolikar (19.04.2011 23:16:53)
Дата 19.04.2011 23:42:18

И рубль многовато. Пусть сами своё благосостояние повышают. Желательно,

в изоляции от остального населения.

--
Алексей
От dummycharacter
К Ktulu (19.04.2011 20:58:43)
Дата 19.04.2011 22:44:14

При СССР содержали витрины социализма, сейчас - витрины интернационализма.

Так что государственная политика по сути мало поменялась.
От Ktulu
К dummycharacter (19.04.2011 22:44:14)
Дата 19.04.2011 22:55:47

России нужен свой сектор Газа. Понятно где. (-)
От Олег Радько
К john1973 (19.04.2011 20:17:42)
Дата 19.04.2011 20:40:30

Re: А почему...

Добрый день!
по сравнению с тем зверем, кадыров - просто щенок
С уважением.
От john1973
К Олег Радько (19.04.2011 20:40:30)
Дата 19.04.2011 21:18:40

Re: А почему...

>по сравнению с тем зверем, кадыров - просто щенок
Пока - да, не спорю... не дай бог, дадут сильно подрасти...
От Паршев
К Colder (19.04.2011 14:33:34)
Дата 19.04.2011 15:48:47

Re: А в...


>Ну назвать ВВП "солдатским императором" - это вряд ли. :)

Можно вполне, хотя и несколько расширительно. Например меня с ним примиряло только то, что в одной столовке столовались :) фигурально выражаясь.
От Евгений Путилов
К Паршев (19.04.2011 15:48:47)
Дата 19.04.2011 17:02:12

Re: А в...


>Например меня с ним примиряло только то, что в одной столовке столовались

Подумать только, его тоже зовут Пират, а такая разница в судьбах (С) м/ф "Пират" :-))
От Паршев
К Евгений Путилов (19.04.2011 17:02:12)
Дата 19.04.2011 17:06:05

Re: А в...


>>Например меня с ним примиряло только то, что в одной столовке столовались
>
>Подумать только, его тоже зовут Пират, а такая разница в судьбах (С) м/ф "Пират" :-))

Нет, его зовут по-другому
От Куст
К KGI (19.04.2011 11:23:29)
Дата 19.04.2011 13:17:35

Re: Вот дураки....

Подозреваю, Вам это не знакомо.


Николо Макиавелли -- его светлости Лоренцо деи Медичи
...
О ТОМ, СКОЛЬКО БЫВАЕТ ВИДОВ ВОЙСК, И О НАЕМНЫХ СОЛДАТАХ

Выше мы подробно обсудили разновидности государств, названные мною в
начале; отчасти рассмотрели причины благоденствия и крушения государей;
выяснили, какими способами действовали те, кто желал завоевать и удержать
власть. Теперь рассмотрим, какими средствами нападения и защиты располагает
любое из государств, перечисленных выше. Ранее уже говорилось о том, что
власть государя должна покоиться на крепкой основе, иначе она рухнет.
Основой же власти во всех государствах -- как унаследованных, так смешанных
и новых -- служат хорошие законы и хорошее войско. Но хороших законов не
бывает там, где нет хорошего войска, и наоборот, где есть хорошее войско,
там хороши и законы, поэтому минуя законы, я перехожу прямо к войску.
Начну с того, что войско, которым государь защищает свою страну, бывает
либо собственным, либо союзническим, либо наемным, либо смешанным. Наемные и
союзнические войска бесполезны и опасны; никогда не будет ни прочной, ни
долговечной та власть, которая опирается на наемное войско, ибо наемники
честолюбивы, распущенны, склонны к раздорам, задиристы с друзьями и трусливы
с врагом, вероломны и нечестивы; поражение их отсрочено лишь настолько,
насколько отсрочен решительный приступ; в мирное же время они разорят тебя
не хуже, чем в военное неприятель. Объясняется это тем, что не страсть и не
какое-либо другое побуждение удерживает их в бою, а только скудное
жалованье, что, конечно, недостаточно для того, чтобы им захотелось
пожертвовать за тебя жизнью. Им весьма по душе служить тебе в мирное время,
но стоит начаться войне, как они показывают тыл и бегут.
Надо ли доказывать то, что и так ясно: чем иным вызвано крушение
Италии, как не тем, что она долгие годы довольствовалась наемным оружием?
Кое для кого наемники действовали с успехом и не раз красовались отвагой
друг перед другом, но когда вторгся чужеземный враг, мы увидели чего они
стоят на самом деле. Так что Карлу, королю Франции, и впрямь удалось
захватить Италию с помощью куска мела. А кто говорил, что мы терпим за грехи
наши, сказал правду, только это не те грехи, какие он думал, а те, которые я
перечислил. И так как это были грехи государей, то и расплачиваться пришлось
им же.
Я хотел бы объяснить подробнее, в чем беда наемного войска. Кондотьеры
по-разному владеют своим ремеслом: одни превосходно, другие --
посредственно. Первым нельзя доверять потому, что они сами будут домогаться
власти и ради нее свергнут либо тебя, их хозяина, либо другого, но не
справившись о твоих намерениях. Вторым нельзя довериться потому, что они
проиграют сражение. Мне скажут, что того же можно ждать от всякого, у кого в
руках оружие, наемник он или нет. На это я отвечу: войско состоит в ведении
либо государя, либо республики; в первом случае государь должен лично
возглавить войско, приняв на себя обязанности военачальника; во втором
случае республика должна поставить во главе войска одного из граждан; и если
он окажется плох -- сместить его, в противном случае -- ограничить законами,
дабы не преступал меры. Мы знаем по опыту, что только государи-полководцы и
вооруженные республики добивались величайших успехов, тогда как наемники
приносили один вред.
Рим и Спарта много веков простояли вооруженные и свободные. Швейцарцы
лучше всех вооружены и более всех свободны. В древности наемников призывал
Карфаген, каковой чуть не был ими захвачен после окончания первой войны с
Римом, хотя карфагеняне поставили во главе войска своих же граждан. После
смерти Эпаминонда фиванцы пригласили Филиппа Македонского возглавить их
войско, и тот, вернувшись победителем, отнял у Фив свободу. Миланцы по
смерти герцога Филиппа призвали на службу Франческо Сфорца, и тот, разбив
венецианцев при Караваджо, соединился с неприятелем против миланцев, своих
хозяев. Сфорца, его отец, состоя на службе у Джованны, королевы
Неаполитанской, внезапно оставил ее безоружной, так что спасая королевство,
она бросилась искать заступничества у короля Арагонского.
Мне скажут, что венецианцы и флорентийцы не раз утверждали свое
владычество, пользуясь наемным войском, и однако, кондотьеры их не стали
государями и честно защищали хозяев. На это я отвечу, что флорентийцам
попросту везло: из тех доблестных кондотьеров, которых стоило бы опасаться,
одним не пришлось одержать победу, другие имели соперников, третьи
домогались власти, но в другом месте. Как мы можем судить о верности
Джованни Аукута, если за ним не числится ни одной победы, но всякий
согласится, что, вернись он с победой, флорентийцы оказались бы в полной его
власти. Сфорца и Браччо как соперники не спускали друг с друга глаз, поэтому
Франческо перенес свои домогания в Ломбардию, а Браччо -- в папские владения
и в Неаполитанское королевство. А как обстояло дело недавно? Флорентийцы
пригласили на службу Паоло Вителли, человека умнейшего и пользовавшегося
огромным влиянием еще в частной жизни. Если бы он взял Пизу, разве не
очевидно, что флорентийцам бы от него не отделаться? Ибо перейди он на
службу к неприятелю, им пришлось бы сдаться; останься он у них, им пришлось
бы ему подчиниться.
Что же касается венецианцев, то блестящие и прочные победы они
одерживали лишь до тех пор, пока воевали своими силами, то есть до того, как
приступили к завоеваниям на материке. Аристократия и вооруженное
простонародье Венеции не раз являли образцы воинской доблести, воюя на море,
но стоило им перейти на сушу, как они переняли военный обычай всей Италии.
Когда их завоевания на суше были невелики, и держава их стояла твердо, у них
не было поводов опасаться своих кондотьеров, но когда владения их разрослись
-- а было это при Кроманьоле,-- то они осознали свою оплошность. Кроманьола
был известен им как доблестный полководец -- под его началом они разбили
Миланского герцога,-- но, видя, что он тянет время, а не воюет, они
рассудили, что победы он не одержит, ибо к ней не стремится, уволить же они
сами его не посмеют, ибо побоятся утратить то, что завоевали: вынужденные
обезопасить себя каким-либо способом, они его умертвили. Позднее они
нанимали Бартоломео да Бергамо, Роберто да Сан-Северино, графа ди Питильяно
и им подобных, которые внушали опасение не тем, что выиграют, а тем, что
проиграют сражение. Как оно и случилось при Вайла, где венецианцы за один
день потеряли все то, что с таким трудом собирали восемь столетий. Ибо
наемники славятся тем, что медленно и вяло наступают, зато с замечательной
быстротой отступают. И раз уж я обратился за примером к Италии, где долгие
годы хозяйничают наемные войска, то для пользы дела хотел бы вернуться
вспять, чтобы выяснить, откуда они пошли и каким образом набрали такую силу.
Надо знать, что в недавнее время, когда империя ослабла, а светская
власть папы окрепла, Италия распалась на несколько государств. Многие
крупные города восстали против угнетавших их нобилей, которым
покровительствовал император, тогда как городам покровительствовала церковь
в интересах своей светской власти; во многих других городах их собственные
граждане возвысились до положения государей. Так Италия почти целиком
оказалась под властью папы и нескольких республик. Однако вставшие у власти
прелаты и граждане не привыкли иметь дело с оружием, поэтому они стали
приглашать на службу наемников. Альбериго да Конио, уроженец Романьи, первым
создал славу наемному оружию. Его выученики Браччо и Сфорца в свое время
держали в руках всю Италию. За ними пошли все те, под чьим началом наемные
войска состоят по сей день. Доблесть их привела к тому, что Италию из конца
в конец прошел Карл, разорил Людовик, попрал Фердинанд и предали поруганию
швейцарцы.
Начали они с того, что, возвышая себя, повсеместно унизили пехоту. Это
нужно было затем, что, живя ремеслом и не имея владений, они не могли бы
прокормить большого пешего войска, а малое не создало бы им славы. Тогда
как, ограничившись кавалерией, они при небольшой численности обеспечили себе
и сытость, и почет. Дошло до того, что в двадцатитысячном войске не
насчитывалось и двух тысяч пехоты. В дальнейшем они проявили необычайную
изворотливость для того, чтобы избавить себя и солдат от опасностей и тягот
военной жизни: в стычках они не убивают друг друга, а берут в плен и не
требуют выкупа, при осаде ночью не идут на приступ; обороняя город, не
делают вылазок к палаткам; не окружают лагерь частоколом и рвом, не ведут
кампаний в зимнее время. И все это дозволяется их военным уставом и
придумано ими нарочно для того, чтобы, как сказано, избежать опасностей и
тягот военной жизни: так они довели Италию до позора и рабства.

ГЛАВА XIII

О ВОЙСКАХ СОЮЗНИЧЕСКИХ, СМЕШАННЫХ И СОБСТВЕННЫХ

Союзнические войска -- еще одна разновидность бесполезных войск -- это
войска сильного государя, которые призываются для помощи и защиты. Такими
войсками воспользовался недавно папа Юлий: в военных действиях против
Феррары он увидел, чего стоят его наемники, и сговорился с Фердинандом,
королем Испанским, что тот окажет ему помощь кавалерией и пехотой. Сами по
себе такие войска могут отлично и с пользой послужить своему государю, но
для того, кто их призывает на помощь, они почти всегда опасны, ибо поражение
их грозит государю гибелью, а победа -- зависимостью.
Несмотря на то, что исторические сочинения содержат множество подобных
примеров, я хотел бы сослаться на тот же пример папы Юлия. С его стороны это
был крайне опрометчивый шаг -- довериться чужеземному государю ради того,
чтобы захватить Феррару. И он был бы наказан за свою опрометчивость, если
бы, на его счастье, судьба не рассудила иначе: союзническое войско его было
разбито при Равенне, но благодаря тому, что внезапно появились швейцарцы и
неожиданно для всех прогнали победителей, папа не попал в зависимость ни к
неприятелю, ибо тот бежал, ни к союзникам, ибо победа была добыта не их
оружием. Флорентийцы, не имея войска, двинули против Пизы десять тысяч
французов -- что едва не обернулось для них худшим бедствием, чем все, какие
случались с ними в прошлом. Император Константинополя, воюя с соседями,
призвал в Грецию десять тысяч турок, каковые по окончании войны не пожелали
уйти, с чего и началось порабощение Греции неверными.
Итак, пусть союзническое войско призывает тот, кто не дорожит победой,
ибо оно куда опасней наемного. Союзническое войско -- это верная гибель
тому, кто его призывает: оно действует как один человек и безраздельно
повинуется своему государю; наемному же войску после победы нужно и больше
времени, и более удобные обстоятельства, чтобы тебе повредить; в нем меньше
единства, оно собрано и оплачиваемо тобой, и тот, кого ты поставил во главе
его, не может сразу войти в такую силу, чтобы стать для тебя опасным
соперником. Короче говоря, в наемном войске опаснее нерадивость, в
союзническом войске -- доблесть.
Поэтому мудрые государи всегда предпочитали иметь дело с собственным
войском. Лучше, полагали они, проиграть со своими, чем выиграть с чужими,
ибо не истинна та победа, которая добыта чужим оружием. Без колебаний
сошлюсь опять на пример Чезаре Борджа. Поначалу, когда герцог только вступил
в Романью, у него была французская конница, с помощью которой он захватил
Имолу и Форли. Позже он понял ненадежность союзнического войска и, сочтя,
что наемники менее для него опасны, воспользовался услугами Орсини и
Вителли. Но, увидев, что те в деле нестойки и могут ему изменить, он
избавился от них и набрал собственное войско. Какова разница между всеми
этими видами войск, нетрудно понять, если посмотреть, как изменялось
отношение к герцогу, когда у него были только французы, потом -- наемное
войско Орсини и Вителли и, наконец -- собственное войско. Мы заметим, что,
хотя уважение к герцогу постоянно росло, в полной мере с ним стали считаться
только после того, как все увидели, что он располагает собственными
солдатами.
Я намеревался не отступать от тех событий, которые происходили в Италии
в недавнее время, но сошлюсь еще на пример Гиерона Сиракузского, так как
упоминал о нем выше. Став, как сказано, волею сограждан военачальником
Сиракуз, он скоро понял, что от наемного войска мало толку, ибо тогдашние
кондотьеры были сродни теперешним. И так как он заключил, что их нельзя ни
прогнать, ни оставить, то приказал их изрубить и с тех пор опирался только
на свое, а не на чужое войско. Приходит на память и рассказ из Ветхого
завета, весьма тут уместный. Когда Давид вызвал на бой Голиафа, единоборца
из стана филистимлян, то Саул, дабы поддержать дух в Давиде, облачил его в
свои доспехи, но тот отверг их, сказав, что ему не по себе в чужом
вооружении и что лучше он пойдет на врага с собственной пращой и ножом. Так
всегда и бывает, что чужие доспехи либо широки, либо тесны, либо слишком
громоздки.
Карл VII, отец короля Людовика XI, благодаря фортуне и доблести
освободив Францию от англичан, понял, как необходимо быть вооруженным своим
оружием, и приказал образовать постоянную конницу и пехоту. Позже король
Людовик, его сын, распустил пехоту и стал брать на службу швейцарцев; эту
ошибку еще усугубили его преемники, и теперь она дорого обходится
французскому королевству. Ибо, предпочтя швейцарцев, Франция подорвала дух
своего войска: после упразднения пехоты кавалерия, приданная наемному
войску, уже не надеется выиграть сражение своими силами. Так и получается,
что воевать против швейцарцев французы не могут, а без швейцарцев против
других -- не смеют. Войско Франции, стало быть, смешанное: частью
собственное, частью наемное -- и в таком виде намного превосходит целиком
союзническое или целиком наемное войско, но намного уступает войску, целиком
состоящему из своих солдат. Ограничусь уже известным примером: Франция была
бы непобедима, если бы усовершенствовала или хотя бы сохранила устройство
войска, введенное Карлом. Но неразумие людей таково, что они часто не
замечают яда внутри того, что хорошо с виду, как я уже говорил выше по
поводу чахоточной лихорадки.
Поэтому государь, который проглядел зарождающийся недуг, не обладает
истинной мудростью,-- но вовремя распознать его дано немногим. И если мы
задумаемся об упадке Римской империи, то увидим, что он начался с того, что
римляне стали брать на службу наемников -- готов. От этого и пошло истощение
сил империи, причем сколько силы отнималось у римлян, столько прибавлялось
готам. В заключение же повторю, что без собственного войска государство
непрочно -- более того, оно всецело зависит от прихотей фортуны, ибо
доблесть не служит ему верной защитой в трудное время. По мнению и приговору
мудрых людей:" Quod nihil sit tam infirmum aut instabile, quam fama
potentiae non sua vi nixa". ["Нет ничего более шаткого и преходящего, чем
обаяние не опирающегося на собственную силу могущества". Тацит. Анналы,
XIII, 19, т. 1. Л.,1970, с. 232. перевод А. С. Бобовича.]. Собственные
войска суть те, которые составляются из подданных, граждан или преданных
тебе людей, всякие же другие относятся либо к союзническим, либо к наемным.
А какое им дать устройство, нетрудно заключить, если обдумать действия
четырех названных мною лиц и рассмотреть, как устраивали и вооружали свои
армии Филипп, отец Александра Македонского, и многие другие республики и
государи, чьему примеру я всецело вверяюсь.
...
От mpolikar
К KGI (19.04.2011 11:23:29)
Дата 19.04.2011 11:37:20

Неужели Второй Рим держался лишь за счет наемников-варваров ? :)

>Достаточно вспомнить опыт первых двух Римов, где найм высокобоеспособных "варварских" контингентов со всего мира,с некоторых пор был основой армии. Благодаря этой политике армия аккумулировала лучших воинов со всего мира и именно это позволило второму Риму продержаться тысячу лет.

Например, его успехи при Ираклии (отбили персов), а также "реконкиста" X-XI ИМХО опиралась в основном на внутренние людские ресурсы
От Роман Алымов
К KGI (19.04.2011 11:23:29)
Дата 19.04.2011 11:34:14

Кто там высокобоеспособный контингент? (+)

Доброе время суток!
>Достаточно вспомнить опыт первых двух Римов, где найм высокобоеспособных "варварских" контингентов со всего мира,с некоторых пор был основой армии. Благодаря этой политике армия аккумулировала лучших воинов со всего мира
****** Жители всяких поп мира типа гор или болот или тундры - это, наоборот, как правило народы, загнанные туда более удачливыми в военном отношении соседями. Те же чеченцы, например, были загнаны в горы осетинами, ногайцами и, позднее, казаками.
Так что никакой особой боеспособности там нет - есть дикость и отсталость.
С уважением, Роман
От KGI
К Роман Алымов (19.04.2011 11:34:14)
Дата 19.04.2011 14:06:50

Re: Кто там...

Здравствуете !

>>Достаточно вспомнить опыт первых двух Римов, где найм высокобоеспособных "варварских" контингентов со всего мира,с некоторых пор был основой армии. Благодаря этой политике армия аккумулировала лучших воинов со всего мира
>****** Жители всяких поп мира типа гор или болот или тундры - это, наоборот, как правило народы, загнанные туда более удачливыми в военном отношении соседями.

Ну да, в свое время сиятельным патрициям, сенаторам и просто интеллектуалам вечного города, полуголые обитатели дремучих лесов за Рейном,тоже виделись жителями попы. Но прошло пару веков и они стали составлять костяк армии. А все потому, что у всех этих "жителей поп" - германцев, нумидийцев и прочих сарматов не было сенаторов и интеллектуалов, зато всегда была первоклассная кавалерия, до которой римской, доморощеной всегда было как до киева.

С уважением
От Гегемон
К KGI (19.04.2011 14:06:50)
Дата 19.04.2011 15:10:52

Re: Кто там...

Скажу как гуманитарий

> А все потому, что у всех этих "жителей поп" - германцев, нумидийцев и прочих сарматов не было сенаторов и интеллектуалов, зато всегда была первоклассная кавалерия, до которой римской, доморощеной всегда было как до киева.
У римлян-таки была именно кавалерия. Нумидийцы в ней служили, германцы тоже.

С уважением
От Чайник
К Роман Алымов (19.04.2011 11:34:14)
Дата 19.04.2011 13:58:57

Как насчет гуркхов? (-)
От Паршев
К Чайник (19.04.2011 13:58:57)
Дата 19.04.2011 15:47:07

Их, кстати, загнали в горы монголы, так что им не так уж и стыдно (-)
От Гриша
К Роман Алымов (19.04.2011 11:34:14)
Дата 19.04.2011 11:41:23

Тут может роль играть "большие батальоны"

>Доброе время суток!
>>Достаточно вспомнить опыт первых двух Римов, где найм высокобоеспособных "варварских" контингентов со всего мира,с некоторых пор был основой армии. Благодаря этой политике армия аккумулировала лучших воинов со всего мира
>****** Жители всяких поп мира типа гор или болот или тундры - это, наоборот, как правило народы, загнанные туда более удачливыми в военном отношении соседями. Те же чеченцы, например, были загнаны в горы осетинами, ногайцами и, позднее, казаками.
> Так что никакой особой боеспособности там нет - есть дикость и отсталость.

Большие племена зачастую -не всегда но чаще - стесняют маленькие племена вне зависимости от боеспособности последних.
От Роман Алымов
К Гриша (19.04.2011 11:41:23)
Дата 19.04.2011 11:55:32

"Большие батальоны" -признак боеспособного народа (+)

Доброе время суток!

>Большие племена зачастую -не всегда но чаще - стесняют маленькие племена вне зависимости от боеспособности последних.
****** Чтобы наплодить большие батальоны - нужно сперва захватить или удержать кормовую базу для них, в условиях когда вокруг ходят другие желающие занять место под солнцем.
С уважением, Роман
От fenix~mou
К Роман Алымов (19.04.2011 11:55:32)
Дата 19.04.2011 15:28:57

Христианство/культ плодородия если учесть?

Здравствуйте.

>****** Чтобы наплодить большие батальоны - нужно сперва захватить или удержать кормовую базу для них, в условиях когда вокруг ходят другие желающие занять место под солнцем.

У японцев, китайцев, индийцев как там с кормовой базой?
От ЖУР
К Гриша (19.04.2011 11:41:23)
Дата 19.04.2011 11:53:39

А "большими" они стали вот так сразу или может все таки

"подвинув" менее успешных соседей?


ЖУР
От MaxXx
К krok (18.04.2011 18:22:17)
Дата 19.04.2011 05:35:24

Широк круг почитателей Кошкина

Задекларированная цель армии - социализировать кавказцев, целиком укладывается в рамки его идеи.

Макс
От astro-02
К krok (18.04.2011 18:22:17)
Дата 19.04.2011 01:05:48

Да здравствует принцип равенства (-)
От П К
К astro-02 (19.04.2011 01:05:48)
Дата 20.04.2011 09:47:21

Ага, равноправие. С женщинами. (-)
От Тростник
К krok (18.04.2011 18:22:17)
Дата 18.04.2011 21:05:13

Слишком хорошо, чтобы быть правдой (-)
От Samsv
К Тростник (18.04.2011 21:05:13)
Дата 18.04.2011 23:33:15

Можно лучше: жителей России призывать не станут.

ПриветствуюЁ Заодно чиновники могут в Германию съездить за казенный счет, опыт перенять.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Козырев
К krok (18.04.2011 18:22:17)
Дата 18.04.2011 20:05:56

А военный комиссар не пойдет теперь по 282-й? (-)
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (18.04.2011 20:05:56)
Дата 18.04.2011 20:21:50

Да наверняка все санкционировано. Так сказать пробный шар. (-)
От А.Никольский
К ЖУР (18.04.2011 20:21:50)
Дата 18.04.2011 20:29:43

понимание, что надо что-то делать, в МО есть

нет понимания что конкретно можно сделать законно. И вопрос действительно сложный
От lagr
К А.Никольский (18.04.2011 20:29:43)
Дата 18.04.2011 21:03:02

Re: понимание, что...

>нет понимания что конкретно можно сделать законно. И вопрос действительно сложный
Да есть понимание во всяком случае наверху:
- отсюда и пропаганда реального состояния дел и серъезное взаимодействие с комитетами солдатских метерией и работа прокуратуры (одних офицеров сколько привлекли судя по докладу) и многое другое.

Просто не все сразу - слишком велики преобразования, да и инерцию сознания в народе с советских времен что срочная служба в армии зло тяжело сломать.
От 74omsbr
К lagr (18.04.2011 21:03:02)
Дата 19.04.2011 08:05:45

Уважаемый

Never Shall I Fail My Comrades
>>нет понимания что конкретно можно сделать законно. И вопрос действительно сложный
>Да есть понимание во всяком случае наверху:
>- отсюда и пропаганда реального состояния дел и серъезное взаимодействие с комитетами солдатских метерией и работа прокуратуры (одних офицеров сколько привлекли судя по докладу) и многое другое.

Ты разницу между военной прокуратурой и военно-следственным управлением понимаешь? А структуру подчиненности и взаимодействия знаешь? А приказы и директивы по поддержанию правопорядка и воинской дисциплины? А что такое "доклад по первой форме"? А как учет происшествий и преступлений ведется? А что такое "эпизодность"?
Зачем писать, если ты об этом ничего не знаешь.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От lagr
К 74omsbr (19.04.2011 08:05:45)
Дата 19.04.2011 09:04:30

Re: Уважаемый

>Зачем писать, если ты об этом ничего не знаешь.
 На вопросы которые тебя мучают ты можешь найти ответы воспользовавшись поисковыми системами. К теме они отношения не имеют.

Правильно понимаю, что тебе по сути сказанного возразить нечего?





От 74omsbr
К lagr (19.04.2011 09:04:30)
Дата 19.04.2011 09:16:52

Re: Уважаемый

Never Shall I Fail My Comrades


Ну Если так , то объясни почему с 2008 года в войсках идет рост показателей коэффициента " количество преступлений и правонарушений на 1000 человек". Причем рост не на доли , а в разы?





Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От И. Кошкин
К 74omsbr (19.04.2011 09:16:52)
Дата 19.04.2011 09:24:07

Может, их стали регистрировать в полном объеме? (-)
От 74omsbr
К И. Кошкин (19.04.2011 09:24:07)
Дата 19.04.2011 10:37:17

Re: Может, их...

Never Shall I Fail My Comrades

В "полном объеме"- это как?


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Лейтенант
К 74omsbr (19.04.2011 10:37:17)
Дата 19.04.2011 11:28:25

В полном, не в полном ... Большую долю чем раньше.

Т.е. латентность снизилось говоря по-научному или по-простому уменьшилась доля случаев когда "сор из избы не выносят". На прававах гипотезы, естественно.
От 74omsbr
К Лейтенант (19.04.2011 11:28:25)
Дата 19.04.2011 11:52:51

Re: В полном,...

Never Shall I Fail My Comrades
>Т.е. латентность снизилось говоря по-научному или по-простому уменьшилась доля случаев когда "сор из избы не выносят". На прававах гипотезы, естественно.

Меня очень огорчает данная ситуация. Тема преступности в ВС РФ на форуме всплывает очень часто. Но, как оказывается, практически ни кто не знает даже регистрирует и возбуждает уголовные дела.
Если принять Вашу гипотезу, то получается, что Военно-следственное управление- вдруг с сего с 2008 начало регистрировать все уголовные дела и возбуждать их пачками. А до этого они их не регистрировало и не возбуждало.
В случае с преступностью в ВС РФ, с командира части можно спросить только за:
1) отсутствие профилактики и предупреждения
2) не своевременный доклад

А сказки, про то, что отцы-командиры ( твари такие) скрывают преступления- это просто либеральные сказки для тех, кто не знает о том, что все сферы жизнедеятельности ВС находятся под контролем и надзором ВП и ВСУ. А эти организации МО РФ не подчиняются и эффективность своей работы показывают количеством возбужденных УД и вынесенных постановлений ( предупреждений).


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Дмитрий Адров
К 74omsbr (19.04.2011 11:52:51)
Дата 19.04.2011 23:39:48

Ржал...

Здравия желаю!

>А сказки, про то, что отцы-командиры ( твари такие) скрывают преступления- это просто либеральные сказки для тех, кто не знает о том, что все сферы жизнедеятельности ВС находятся под контролем и надзором ВП и ВСУ.

У Вас, одна ошибка в тексте. Не хватает слова "формально". Формально - находятся. Это "формально" в жизни читается совершенно по-разному. Иногда, как должны были бы находиться, но не находятся, а иногда буквально - находятся, но спустя рукава. В свою очередь, вот это самое "спустя рукава" тоже имеет не одну вариацию. Как Вы, полагаю, не хуже меня знаете, и ВП и ВСУ шагу не ступят в случае, например СОЧ, но без оружия. Или продажи цистерны бензина на сторону. А если вступят - предположим, чудесным образом дело дошло до ВП, то оттуда приедет в часть лейтенант, который должен будет допросить подполковника, а то и полковника. Лейтенант выйдет от подполковника слегка взмокший и унылый, но его подхватят другие лейтенанты, с которыми он за рюмкой чая забудет и про горести службы и зачем сюда вообще приехал.

Раз помню, приехал такой лейтенант, а от него допрашиваемый через забор прямо при нем и смысля. Ну и уехал прокурорский назад... угостили, конечно.


Дмитрий Адров
От 74omsbr
К Дмитрий Адров (19.04.2011 23:39:48)
Дата 20.04.2011 05:54:11

Я тоже. Проснитесь, уважаемый.

Never Shall I Fail My Comrades
>Здравия желаю!

>>А сказки, про то, что отцы-командиры ( твари такие) скрывают преступления- это просто либеральные сказки для тех, кто не знает о том, что все сферы жизнедеятельности ВС находятся под контролем и надзором ВП и ВСУ.
>
>У Вас, одна ошибка в тексте. Не хватает слова "формально". Формально - находятся. Это "формально" в жизни читается совершенно по-разному. Иногда, как должны были бы находиться, но не находятся, а иногда буквально - находятся, но спустя рукава. В свою очередь, вот это самое "спустя рукава" тоже имеет не одну вариацию. Как Вы, полагаю, не хуже меня знаете, и ВП и ВСУ шагу не ступят в случае, например СОЧ, но без оружия. Или продажи цистерны бензина на сторону. А если вступят - предположим, чудесным образом дело дошло до ВП, то оттуда приедет в часть лейтенант, который должен будет допросить подполковника, а то и полковника. Лейтенант выйдет от подполковника слегка взмокший и унылый, но его подхватят другие лейтенанты, с которыми он за рюмкой чая забудет и про горести службы и зачем сюда вообще приехал.

Вы реалиями каких годов живете? Начала 90-х? Сейчас все по другому. Проснитесь. Сейчас прокуратура 2-3 раза в неделю проверяет расход личного состава, приказы по части, госпиатльные книги. А потом если находят человека, который отсутствует без приказа и без основания на то- становится очень и очень больно. А СОЧ- это вообще одна из самых любимых статей, возбуждают ее на раз, а потом из нее еще и эпизодов наворачивают в отдельные УД. Так что, что Вы от реальности оторвались.
Но про "лейтенанта из прокуратуру" меня очень повесилило, честное слово. Мы с моими коллегами очень смеялись. Вы точно, от реальности, ВС РФ оторваны. Даже лейтенант из прокуратуры, сейчас, спокойно "строит" и ком.брига и НШ- потому что за ним реальная власть. И прокурорских бояться и бояться сильно, так же как и следоков из ВСУ. Так что басни эти Вы кому то другому расскажите, авось и поверят.


>Раз помню, приехал такой лейтенант, а от него допрашиваемый через забор прямо при нем и смысля. Ну и уехал прокурорский назад... угостили, конечно.

Я так случае не помню и не знаю. За то знаю прекрасно, когда следователи ВСУ, без всякого согласования забирали солдат из расположения роты, даже не уведомив командира роты. Бывало и офицеров так же забирали. Пока суть до дело их уже кололи по полной.


>Дмитрий Адров
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От john1973
К 74omsbr (20.04.2011 05:54:11)
Дата 22.04.2011 15:19:46

Re: Я тоже....

>Я так случае не помню и не знаю. За то знаю прекрасно, когда следователи ВСУ, без всякого согласования забирали солдат из расположения роты, даже не уведомив командира роты. Бывало и офицеров так же забирали. Пока суть до дело их уже кололи по полной.
А вот это уже интересно... а на каком основании? Задержание? Или "пойдем поговорим"?
От Дмитрий Адров
К 74omsbr (20.04.2011 05:54:11)
Дата 20.04.2011 18:25:38

Я надеюсь

Здравия желаю!

>
>Вы реалиями каких годов живете? Начала 90-х? Сейчас все по другому. Проснитесь. Сейчас прокуратура 2-3 раза в неделю проверяет расход личного состава, приказы по части, госпиатльные книги. ... Так что, что Вы от реальности оторвались.


Очень надеюсь.

>Но про "лейтенанта из прокуратуру" меня очень повесилило, честное слово. Мы с моими коллегами очень смеялись. Вы точно, от реальности, ВС РФ оторваны. Даже лейтенант из прокуратуры, сейчас, спокойно "строит" и ком.брига и НШ- потому что за ним реальная власть.

Вы допрашиваемых распрашивали или лейтенантов?


>И прокурорских бояться и бояться сильно, так же как и следоков из ВСУ. Так что басни эти Вы кому то другому расскажите, авось и поверят.


>
>Я так случае не помню и не знаю. За то знаю прекрасно, когда следователи ВСУ, без всякого согласования забирали солдат из расположения роты, даже не уведомив командира роты. Бывало и офицеров так же забирали. Пока суть до дело их уже кололи по полной.

В чем кололи?


Дмитрий Адров
От 74omsbr
К Дмитрий Адров (20.04.2011 18:25:38)
Дата 21.04.2011 06:02:25

Re: Я надеюсь

Never Shall I Fail My Comrades
>Здравия желаю!



>>Но про "лейтенанта из прокуратуру" меня очень повесилило, честное слово. Мы с моими коллегами очень смеялись. Вы точно, от реальности, ВС РФ оторваны. Даже лейтенант из прокуратуры, сейчас, спокойно "строит" и ком.брига и НШ- потому что за ним реальная власть.
>
>Вы допрашиваемых распрашивали или лейтенантов?

Я?:-))) Я сам все не однократно наблюдал, так сказать весь процесс. И как допрашивали и как объяснения брали и как документы из строевой изымали.


>>И прокурорских бояться и бояться сильно, так же как и следоков из ВСУ. Так что басни эти Вы кому то другому расскажите, авось и поверят.
>

>>
>>Я так случае не помню и не знаю. За то знаю прекрасно, когда следователи ВСУ, без всякого согласования забирали солдат из расположения роты, даже не уведомив командира роты. Бывало и офицеров так же забирали. Пока суть до дело их уже кололи по полной.
>
>В чем кололи?

Ну это я рассказывать не буду :-))) Не праведную жизнь вели люди.


>Дмитрий Адров
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От MaxXx
К 74omsbr (19.04.2011 11:52:51)
Дата 19.04.2011 14:17:57

Давайте из отцов командиров лапушек лепить не будем

>Если принять Вашу гипотезу, то получается, что Военно-следственное управление- вдруг с сего с 2008 начало регистрировать все уголовные дела и возбуждать их пачками. А до этого они их не регистрировало и не возбуждало.
>А сказки, про то, что отцы-командиры ( твари такие) скрывают преступления- это просто либеральные сказки для тех, кто не знает о том, что все сферы жизнедеятельности ВС находятся под контролем и надзором ВП и ВСУ. А эти организации МО РФ не подчиняются и эффективность своей работы показывают количеством возбужденных УД и вынесенных постановлений ( предупреждений).

Давайте не будем "засорять эфир" терминами сверх необходимого. Все уже знают, что вы умный.

Объясняется все очень просто, как вам и сказали, начали вести учет в более полном объеме.
Просто наличие прокуратуры, со своими показателями, как показывает ее гражданский собрат, не катит. При необходимости и не регистрируют, и спускают на тормозах, только шум стоит.

Макс
От 74omsbr
К MaxXx (19.04.2011 14:17:57)
Дата 20.04.2011 05:43:56

Давайте без "давайте"

Never Shall I Fail My Comrades
>>Если принять Вашу гипотезу, то получается, что Военно-следственное управление- вдруг с сего с 2008 начало регистрировать все уголовные дела и возбуждать их пачками. А до этого они их не регистрировало и не возбуждало.
>>А сказки, про то, что отцы-командиры ( твари такие) скрывают преступления- это просто либеральные сказки для тех, кто не знает о том, что все сферы жизнедеятельности ВС находятся под контролем и надзором ВП и ВСУ. А эти организации МО РФ не подчиняются и эффективность своей работы показывают количеством возбужденных УД и вынесенных постановлений ( предупреждений).
>
>Давайте не будем "засорять эфир" терминами сверх необходимого. Все уже знают, что вы умный.

Это попытка меня оскорбить? Очень странная, если честно. Только если Вы в вопросе не разбираетесь и даже УПК не знаете, то за чем писать? С целью моего изобличения?

>Объясняется все очень просто, как вам и сказали, начали вести учет в более полном объеме.

Уважаемый, Вы практику не знаете, как ведется учет и кем ведется. Но пытаетесь тут кого то изобличать. Как раньше до 2008 велась, так и сейчас учет ведется- без изменений. Приказы и законы одни и те же. Нормативы то же, все так же. Нет ни каких изменений. УПК почитайте сначала.
С 2009 года, ВП и ВСУ из-за роста преступности, были вынуждены, что бы не пугать мирных обывателей, убрать "эпизодность" по некоторым статьям. Если раньше из одного уголовного дела, следователи вполне спокойно выделяли 2-3 эпизода, которые формировались в отдельные уголовные дела. То с 2009 года, этого делать не рекомендуют, так как рост и без "эпизодности" прет в гору.

>Просто наличие прокуратуры, со своими показателями, как показывает ее гражданский собрат, не катит. При необходимости и не регистрируют, и спускают на тормозах, только шум стоит.

Я понимаю, что Вы сказки любите, но мне их рассказывать не надо. За 13 лет службы я не помню ни одного случая, что бы дело спустили на тормозах. Да были случай, когда договаривались, убирали часть эпизодов, переквалифицировали статьи. Вы мне только объясните, за чем Военной прокуратуре и ВСУ идти на встречу командованию части? Из-за денег? Так следак получает столько же, сколько командир бригады+ премия за каждое новое уголовное дело. ВП и ВСУ МО не подчиняются. Так в чем же сокральный смысл?

>Макс
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Evg
К 74omsbr (20.04.2011 05:43:56)
Дата 20.04.2011 11:50:12

Re: Давайте


>Я понимаю, что Вы сказки любите, но мне их рассказывать не надо. За 13 лет службы я не помню ни одного случая, что бы дело спустили на тормозах. Да были случай, когда договаривались, убирали часть эпизодов, переквалифицировали статьи. Вы мне только объясните, за чем Военной прокуратуре и ВСУ идти на встречу командованию части? Из-за денег? Так следак получает столько же, сколько командир бригады+ премия за каждое новое уголовное дело. ВП и ВСУ МО не подчиняются. Так в чем же сокральный смысл?

При всём моём уважении к Вашему опыту.
Прямо вот так реально каждый случай "... это не он - это мне дверью зуб выбило..." или "...это я на лестнице подскользнулся, вот и сотрясение..." становлись достоянием следственных органов???
От Дмитрий Адров
К Evg (20.04.2011 11:50:12)
Дата 20.04.2011 18:26:45

Re: Давайте

Здравия желаю!

>
>При всём моём уважении к Вашему опыту.
>Прямо вот так реально каждый случай "... это не он - это мне дверью зуб выбило..." или "...это я на лестнице подскользнулся, вот и сотрясение..." становлись достоянием следственных органов???

Да,это легко и в мои времена было.

Дмитрий Адров
От 74omsbr
К Evg (20.04.2011 11:50:12)
Дата 20.04.2011 14:10:50

Re: Давайте

Never Shall I Fail My Comrades

>>Я понимаю, что Вы сказки любите, но мне их рассказывать не надо. За 13 лет службы я не помню ни одного случая, что бы дело спустили на тормозах. Да были случай, когда договаривались, убирали часть эпизодов, переквалифицировали статьи. Вы мне только объясните, за чем Военной прокуратуре и ВСУ идти на встречу командованию части? Из-за денег? Так следак получает столько же, сколько командир бригады+ премия за каждое новое уголовное дело. ВП и ВСУ МО не подчиняются. Так в чем же сокральный смысл?
>
>При всём моём уважении к Вашему опыту.
>Прямо вот так реально каждый случай "... это не он - это мне дверью зуб выбило..." или "...это я на лестнице подскользнулся, вот и сотрясение..." становлись достоянием следственных органов???

Я Вас удивлю, но очень часто. Я же уже писал вверху. Поведут в госпиталь- сразу будет доклад в прокуратуру и ВСУ. Стараются вести в гражданские, но и там, в последнее время начали стучать в ВСУ. Хитрят, прячут в казармах, но все таки рано или поздно вычисляют.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2181905.htm я вот тут написал- они даже на телесные осмотры и в бани ходят.
Но, если честно, то спасибо прокуратуре и следакам за это. Реально, в новом облике, только то, что ВСУ и ВП зверствует и пачками плодят уголовные дела- только это и поддерживает дисциплину на хоть каком то уровне. Бывших уголовников, да и "братьев наших меньших" с Кавказа, только угроза тюрьмы или "дизеля", действует отрезвляющие. У командира же нет реальной власти, что бы хоть как то наказать правонарушителей. А солдатики это понимают. Хотя случают уникумы. Из последнего. На прапорщика солдат-бурят бросился со штык-ножом. Их разняли, повели солдата в ВСУ на беседу. А солдат и говорит- я судимый условно, у меня вся деревня сидевших. Если я с армию приду, то меня на перо поставят, скажут "красный". Так что мне надо в хату пойти, что бы меня люди посмотрели, оценили, да на правильный путь наставили.
После этих слов, следак из ВСУ тихо ушел под стол. Привет МО РФ.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От MaxXx
К 74omsbr (20.04.2011 05:43:56)
Дата 20.04.2011 06:24:38

Вы жизнь "по бумажке" не воспринимайте

>>Объясняется все очень просто, как вам и сказали, начали вести учет в более полном объеме.
>Уважаемый, Вы практику не знаете, как ведется учет и кем ведется.

Вы по единственному сообщению в форуме человека охарактеризовать можете?
Довелось повидать и как ведется, и кем ведется - иллюзиев не имею.

>Как раньше до 2008 велась, так и сейчас учет ведется- без изменений. Приказы и законы одни и те же. Нормативы то же, все так же. Нет ни каких изменений. УПК почитайте сначала.
>Я понимаю, что Вы сказки любите, но мне их рассказывать не надо. За 13 лет службы я не помню ни одного случая, что бы дело спустили на тормозах.

Вы действительно не понимаете, или других за дураков держите?
До "дела", которое "не спустят на тормозах", еще довести надо. Раньше не доводили, сейчас регистрируют в бОльшем объеме. О чем и говорилось выше.

Ко мне, помнится без 10 минут полночь домой приезжали, только бы успеть отказняк в тот же день написать.

А что с делами, в которых не усмотрен состав преступления, тоже не спускают на тормозах?

Макс
От 74omsbr
К MaxXx (20.04.2011 06:24:38)
Дата 20.04.2011 06:55:27

Я воспринимаю ее так как есть

Never Shall I Fail My Comrades

Лично для ВАС. Возбуждает уголовные дела ВСУ и ВП- но не командование части. Командир части должен только своевременно доложить о происшествии или преступлении. ВП и ВСУ возбуждает дела и ведет по ним производство на основании УК и УПК. А регистрация- это учет уголовных дел, которые были возбуждены в отношении военнослужащих. Просто их подсчет и разбивка по статьям. Констатация факта.
То есть, если ВАС, я правильно понял- то в ВС РФ, раньше до 2008 года, по какой то причине, не указывали все уголовные дела. Дела были возбуждены, военнослужащие были осуждены, но в статистику ВС РФ это не попало? Но уважаемы Максим, есть еще и прокуратура и ВСУ, которые отдельно докладывает главному военному прокурору и начальнику ВСУ, а те Главному прокурору о реальном количестве возбужденных уголовных дел. И то что мы видим, так называемая регистрация- это данные прокуратуры и ВСУ о рельном количестве уголовных дел.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2181761.htm

А вот здесь Вы уважаемый, полностью расписались в своем не pyfybbb УК и УПК. Так что сначала ликвидируйте прокол в знаниях, а потом уже пишите всякую чушь.

>>>До "дела", которое "не спустят на тормозах", еще довести надо. Раньше не доводили, сейчас регистрируют в бОльшем объеме. О чем и говорилось выше.

Это уважаемый Максим- БРЕД. Вы даже не знаете, как уголовное дело возбуждается. Зачем тогда пишите? Вы знаете, что дело возбудждается не сразу, а только через 10 дней? 10 дней уходит на проверку и квалификацию статьи. И только после того, как материал был проверен, была вынесена квалификация статьи, на 11 день возбуждается Уголовное дело.
Так что успокойтесь с Вашей "регистрацией"- есть понятие возбужденное уголовное дело. А если дело возбуждено и не поступил за 10 дней отказ- значит преступление есть и состав его есть.

>>> Ко мне, помнится без 10 минут полночь домой приезжали, только бы успеть отказняк в тот же день написать.

А что с делами, в которых не усмотрен состав преступления, тоже не спускают на тормозах?

Я Вам выше все сказал. Пишут отказной материал.

Вы не разбираетесь в вопросах, так и не пишите, а возьмите УПК и для своего стыда почитайте.
У меня такое впечатление, что Вы путаете такое понятие, как "регистрация материала" и учет уголовных дел. Так вот, статистика по зарегистрированным в КУСП материалам, ведется, но она сугубо ведомственная. Для общественного пользования дается количество уже возбужденных уголовных дел по учету. И том о чем мы спорим уже два дня, это количество возбужденных уголовных дел, а не количество зарегистрированных материалов.






Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Лейтенант
К 74omsbr (20.04.2011 06:55:27)
Дата 20.04.2011 16:29:38

Если командир части не доложил о преступлении (и никто другой не обратился)

Прокуратура о преступлении ничего не узнает.
От 74omsbr
К Лейтенант (20.04.2011 16:29:38)
Дата 21.04.2011 06:04:26

Re: Если командир...

Never Shall I Fail My Comrades
>Прокуратура о преступлении ничего не узнает.

Если Вы не разбираетесь, то не пишите, со знание знатока. Тем более, боюсь Вам напомнить, что прокуратура- это надзорный орган, а возбуждает УД- ВСУ.
ВСУ легко с улыбкой и не принужденно возбуждает дела и без доклада командования части, а потом еще и палку выставляют за сокрытие.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Лейтенант
К 74omsbr (21.04.2011 06:04:26)
Дата 21.04.2011 10:31:40

Не один надхорный орган не обладает всеведением.

Не нарсказывайте сказки про тотальный контроль за происходящим в казармах а-ля 1984.
От 74omsbr
К Лейтенант (21.04.2011 10:31:40)
Дата 21.04.2011 10:52:58

Re: Не один...

Never Shall I Fail My Comrades
>Не нарсказывайте сказки про тотальный контроль за происходящим в казармах а-ля 1984.

А я про тотальный надзор и не говорю- это Вы додумали. Я говорю, что контроль со стороны ВСУ и ВП жесткий и только он позволяет поддерживать дисциплину и правопорядок хоть на каком то уровне.
А Вам я советую, для своего стыда, хоть раз побывать в современной воинской части, пообщаться с офицерами и посмотреть на жизнь.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От MaxXx
К 74omsbr (20.04.2011 06:55:27)
Дата 20.04.2011 09:37:52

Re: Я воспринимаю...

Уважаемый, мне надоело плодить сущности. Вы спорите с тезисами, которых я не выдвигал.

Вы мне доказываете, что уголовное дело, если уж его завели, не может быть прекращено по мановению руки и прокуратура бдит за этим. Это все так, но я и не утверждал обратного.

Я утверждаю, что не все эпизоды противоправной деятельности доходят не то что до стадии уголовного дела, но даже до стадии проверки материалов.
Еще раз, регистрация эпизодов, подлежащих проверке, проводится не во всех случаях. Либо, не всегда зарегистрированный эпизод доходит до проверки материалов по нему.

Я думаю вам, как почитателю инструкций, должны быть близки следующие примеры. Есть законодательный акт и есть правоприменительная практика по нему. Есть законодательный акт и есть внутренние регламенты по нему, например приказы МВД. Во всех этих случаях смысл исходной бумажки значительно искажается, хотя да, она есть.

Макс
От 74omsbr
К MaxXx (20.04.2011 09:37:52)
Дата 20.04.2011 14:00:24

Re: Я воспринимаю...

Never Shall I Fail My Comrades

Уважаемый Максим, я понял, что Вы хотите мне сказать. То о чем Вы пишите- это мечта руководства ВС РФ. Найти возможность или способ, что бы заставить ВСУ и ВП не доводить до возбуждения Уголовного дела некоторые материалы. Для реализации этих замыслов и пытались создать военную полицию, в которой по замыслу МО РФ должен был быть свой собственный следственный орган и орган дознания ( как в МВД- следственное управление и дознание). По замыслу МО РФ следствие вели бы военные полицейские ( которые подчинены МО РФ, а не прокуратуре), но при этом, часть следователей ВСУ увоольнялась, а часть влилась бы в новый штат. Как Вы понимаете, в этом случае, МО легко и спокойно, замыливало бы дела, прятоло бы их, не находило состава преступления, ну и т.д.
Но увы, в Правительстве сидят не дураки и из военной полиции- следственный орган убрали.
В современных ВС РФ чем больше следак возбудит дел, тем больше у него денежное довольствие ( существует такой приказ, согласно которого, за возбужденное УД выдается премия), а учитывая, что денежное довольствие представителей ВП и ВСУ в 2-3 раза ( это не шутка) выше офицеров равных их по званию, то можете себе представить, с какой охотой следак пойдет на сделку с командованием части. Скорее наоборот, не обосвонанно возбуждают уголовные дела в погоне за показателями и денежными премиями. Моя жена, сотрудник милиции, до сих пор выпадает в осадок от того, как легко возбуждаются дела. То что в милиции идет с трудом, то в ВСУ влетает на раз, легко регистрируется да и ВП претензий не имеет. Гражданские следаки и прокуроры- нервно курят в сторонке. За время своей службы сам не однократно был свидетелем того, как ВСУ использую эпизодность, из одного Уголовного дела, накрутит по 5-10 Уголовных дел.



Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Colder
К 74omsbr (19.04.2011 11:52:51)
Дата 19.04.2011 14:14:36

Вы часом палочку не перегибаете?

>А сказки, про то, что отцы-командиры ( твари такие) скрывают преступления- это просто либеральные сказки для тех, кто не знает о том, что все сферы жизнедеятельности ВС находятся под контролем и надзором ВП и ВСУ.

Два примера: Первый лично виденный. Некий солдатик простонародно заехал от всей души в морду лица летехе (да так, что в кровянку разбил), послал всех в пешее эротическое и свалил из части. Офицеры роты жружно утешали летеху, но никто, включая командира, наверх докладывать не собирался. Командир просто приказал "делайте, что хотите, но чтобы этого ...а нашли и вернули в роту". ПМСМ нашли в Джубге на третий день, когда тому надело дурью страдть. Это как понимать - преступление или нет? Правда, тут не было особой тяжести - солдат сбежал без автомата. Второй - пересказ со слов эвентуального зятя (потом дочка с ним разругалась). Та же пестня, только усугубленная легоньким мордобоем между солдатами )без членовредительства). Солдат сбежал из части. Любопытно то, что сбежал без пары месяцев дембель, что вызвало искреннее удивление молчела и его отца (отец был офицером с соседней части). Тоже спустя эн времени нашли своими силами. Подчеркну: в обоих случаях был неуставной мордобой, и в обоих случаях никто наверх не докладывал.
От 74omsbr
К Colder (19.04.2011 14:14:36)
Дата 20.04.2011 05:26:38

Re: Вы часом...

Never Shall I Fail My Comrades
>>А сказки, про то, что отцы-командиры ( твари такие) скрывают преступления- это просто либеральные сказки для тех, кто не знает о том, что все сферы жизнедеятельности ВС находятся под контролем и надзором ВП и ВСУ.
>
>Два примера: Первый лично виденный. Некий солдатик простонародно заехал от всей души в морду лица летехе (да так, что в кровянку разбил), послал всех в пешее эротическое и свалил из части. Офицеры роты жружно утешали летеху, но никто, включая командира, наверх докладывать не собирался. Командир просто приказал "делайте, что хотите, но чтобы этого ...а нашли и вернули в роту". ПМСМ нашли в Джубге на третий день, когда тому надело дурью страдть. Это как понимать - преступление или нет? Правда, тут не было особой тяжести - солдат сбежал без автомата. Второй - пересказ со слов эвентуального зятя (потом дочка с ним разругалась). Та же пестня, только усугубленная легоньким мордобоем между солдатами )без членовредительства). Солдат сбежал из части. Любопытно то, что сбежал без пары месяцев дембель, что вызвало искреннее удивление молчела и его отца (отец был офицером с соседней части). Тоже спустя эн времени нашли своими силами. Подчеркну: в обоих случаях был неуставной мордобой, и в обоих случаях никто наверх не докладывал.

Вы знаете, уважаемый, я могу и более слезливую сказку придумать. Есть такая практика, как поиск солдата и возвравещение его в часть. Но, хочу Вас разочаровать, если при этом не будет доклада в органы ВП или ВСУ, то будет еще и сокрытие преступления. Такая практика действует уже с 2006 года. Органы ВП имеют дурную манеру проверять расход личного состава и книги вечерней поверки. А потом складывать все это. Если обнаружать солдата, который отсутствует без приказа по часати ( а любое лечение, командировка и т.д, только с приказа), то сразу начнет копать. Я знаю ни один десяток человек, которые на этом погорели ( были сняты с должностей, дисциплинарно наказаны, одного даже уволили из рядов ВС РФ). Так что я бы в Ваши сказки бы поверил, да вот только, практика показывает обратное. Так что, даже если солдата вернут в часть он все равно предстанет перед лицом ВСУ.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От desdi
К 74omsbr (20.04.2011 05:26:38)
Дата 20.04.2011 05:52:50

Re: Вы часом...

> Я знаю ни один десяток человек, которые на этом погорели ( были сняты с должностей, дисциплинарно наказаны, одного даже уволили из рядов ВС РФ). Так что я бы в Ваши сказки бы поверил, да вот только, практика показывает обратное. Так что, даже если солдата вернут в часть он все равно предстанет перед лицом ВСУ.

>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr

А Вам не кажется, что вот это "погорели" как раз подтверждает неоднократные попытки сокрытия? При этом самих фактов сокрытия явно больше, чем "погорельцев"?

С уважением, Сергей
От 74omsbr
К desdi (20.04.2011 05:52:50)
Дата 20.04.2011 06:03:06

Re: Вы часом...

Never Shall I Fail My Comrades
>> Я знаю ни один десяток человек, которые на этом погорели ( были сняты с должностей, дисциплинарно наказаны, одного даже уволили из рядов ВС РФ). Так что я бы в Ваши сказки бы поверил, да вот только, практика показывает обратное. Так что, даже если солдата вернут в часть он все равно предстанет перед лицом ВСУ.
>
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
>
>А Вам не кажется, что вот это "погорели" как раз подтверждает неоднократные попытки сокрытия? При этом самих фактов сокрытия явно больше, чем "погорельцев"?


Да Вы как не поймете, сокрыть то не получается. Можно не доложить по СОЧ, но через некоторое время это вскроется. Ну максимум через неделю. Ппроверят учет личного состава, найдут отсутствующего, проверят приказ по нему. Приказа нет- все случай вскрылся. Некоторые офицеры химичят, отправляют солдата, который сбежал, в отпуск. Но тут пробивается, покупал ли солдат билет, становился ли на учет. Если он не вернулся из отпуска, то это одно дело, а если его уже сбежавшим отдали в отпуск, вот тут сразу голову отрубают.
Так же из травмами, пришел солдат с побоями в госпиталь, через 5 минут там следак из ВСУ. Поэтому побитых стараются лечить в гражданских клиниках, но и это не выход, сейчас и гражданские отказываются военных брать и сразу в ВСУ и ВП докладывают. На моей практике случай- солдату пробили голову. Ротный не доложил. Отвез солдата в больницу, за кконьяк, ему зашили голову. Вечерняя проверка, на не пришел следак. Проверяет расход. Одного человека не хватает. Где человек? У него совобождение. Где освобождение? А забыли. Ведите сюда человека.
Вот и все ротный с должности, взводные по служебному не попаданию.
При том уровне, который есть у ВП и ВСУ и при тем правах, которые у них есть, спрятать и сокрыть- ой как тяжело.

>С уважением, Сергей
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Гегемон
К 74omsbr (20.04.2011 06:03:06)
Дата 21.04.2011 11:28:03

Re: Вы часом...

Скажу как гуманитарий

>Да Вы как не поймете, сокрыть то не получается. Можно не доложить по СОЧ, но через некоторое время это вскроется. Ну максимум через неделю.
Отож. И в ооветское время тоже бегали и укрывали факты побегов, и уголовных дел не возбуждали.
Причем наверняка командование было в курсе, да и особый отдел наверняка тоже.

>Вот и все ротный с должности, взводные по служебному не попаданию.
>При том уровне, который есть у ВП и ВСУ и при тем правах, которые у них есть, спрятать и сокрыть- ой как тяжело.
И это хорошо


С уважением
От 74omsbr
К Гегемон (21.04.2011 11:28:03)
Дата 21.04.2011 14:06:01

Re: Вы часом...

Never Shall I Fail My Comrades
>Скажу как гуманитарий

>>Да Вы как не поймете, сокрыть то не получается. Можно не доложить по СОЧ, но через некоторое время это вскроется. Ну максимум через неделю.
>Отож. И в ооветское время тоже бегали и укрывали факты побегов, и уголовных дел не возбуждали.
>Причем наверняка командование было в курсе, да и особый отдел наверняка тоже.

За время своей службы, убедился в одном, если изъять секретные документы, взгреть за нарушение режима секретности, поймать солдатика рисующего карты- это особисты всегда готовы, а вот что бы с преступностью бороться... Как то не очень. Может конечно она у них такая тонка, что и не видно. Как у комара струйка.
А ВСУ и ВП уже давно вычислили все коны командира по скрытию преступлений и правонарущений. Там же вариантов очень мало и все они просчитываются.


>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От генерал Чарнота
К 74omsbr (20.04.2011 06:03:06)
Дата 20.04.2011 11:25:01

Re: Вы часом...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>На моей практике случай- солдату пробили голову. Ротный не доложил. Отвез солдата в больницу, за кконьяк, ему зашили голову. Вечерняя проверка, на не пришел следак.

Это сколькож следователей нужно, чтоб на каждую вечернюю поверку хватило?
От 74omsbr
К генерал Чарнота (20.04.2011 11:25:01)
Дата 20.04.2011 14:02:23

Re: Вы часом...

Never Shall I Fail My Comrades
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>На моей практике случай- солдату пробили голову. Ротный не доложил. Отвез солдата в больницу, за кконьяк, ему зашили голову. Вечерняя проверка, на не пришел следак.
>
>Это сколькож следователей нужно, чтоб на каждую вечернюю поверку хватило?

А много и не надо, 3-4 человека, считай проверили целый МСБ. Они же целенаправленно идут, перед этим возьмут приказы по части и расход л/с, выявять тех, найдут то что их интересует и идут работать. Кстати, наши следаки не гнушаются в баню и на телесный осмотр приходить.

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От генерал Чарнота
К 74omsbr (20.04.2011 14:02:23)
Дата 20.04.2011 14:44:57

Re: Вы часом...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>А много и не надо, 3-4 человека, считай проверили целый МСБ.

Ну да. Четверо на батальон. А сколько тех батальонов?
От john1973
К генерал Чарнота (20.04.2011 14:44:57)
Дата 22.04.2011 15:02:31

Re: Вы часом...

>>А много и не надо, 3-4 человека, считай проверили целый МСБ.
>
>Ну да. Четверо на батальон. А сколько тех батальонов?
Их может быть 3-4-5 на гарнизон, в котором стоит дивизия.. И ходят выборочно.. как пример..
От 74omsbr
К генерал Чарнота (20.04.2011 14:44:57)
Дата 21.04.2011 06:06:04

Re: Вы часом...

Never Shall I Fail My Comrades
>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>>А много и не надо, 3-4 человека, считай проверили целый МСБ.
>
>Ну да. Четверо на батальон. А сколько тех батальонов?

Вы внимательно читайте, что я написал.
Повторюсь:

"Они же целенаправленно идут, перед этим возьмут приказы по части и расход л/с, выявять тех, найдут то что их интересует и идут работать".

Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От desdi
К 74omsbr (19.04.2011 11:52:51)
Дата 19.04.2011 11:58:52

Re: В полном,...

то есть на самом деле до 2008 все было хорошо? А потом стало плохо?
Так надо понимать Ваше высказывание?

С уважением, Сергей
От 74omsbr
К desdi (19.04.2011 11:58:52)
Дата 19.04.2011 12:01:38

Re: В полном,...

Never Shall I Fail My Comrades
>то есть на самом деле до 2008 все было хорошо? А потом стало плохо?
>Так надо понимать Ваше высказывание?

Почитай и подумайте. Ни кто не говорил, что все было хорошо. Есть констатация факта о том, что с 2008 года, идет резкий рост преступлений и правонарущений. Если раньше рост был плавный, а с 2007 года даже началось снижение, то с 2008 года рост идет в разы.

>С уважением, Сергей
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От desdi
К 74omsbr (19.04.2011 12:01:38)
Дата 19.04.2011 12:08:57

Re: В полном,...

и в чем же причина роста?
что радикально изменилось в 2008?
От 74omsbr
К desdi (19.04.2011 12:08:57)
Дата 19.04.2011 12:14:19

Re: В полном,...

Never Shall I Fail My Comrades
>и в чем же причина роста?
>что радикально изменилось в 2008?

Принцип комплектования. С 2006 до 2008 года шла ФЦП "Контрактник", на момент перехода на "новый облик" почти все ЧПГ и были укомплектованы ими. Это и дало снижения роста преступности.
С 2008 года от контракта отказались и начала набирать срочников, при чем с весны 2009 года, желая компенсировать не хватку призывного контингента, разрешили брать на службу граждан с погашенной судимостью. Так же в возросла и доля военнослужащих с региона Северного Кавказа. Поищите в архивах форума, я постил про судимых их количество и статьи.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К lagr (19.04.2011 09:04:30)
Дата 19.04.2011 09:13:25

Модераториал. Неделя р/о за систематический тролинг и флуд

> Правильно понимаю, что тебе по сути сказанного возразить нечего?

Просьба в дальнейшем избегать необоснованых сужденй и отсылки к неопредленым источникам.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (18.04.2011 20:05:56)
Дата 18.04.2011 20:08:05

получит пожурение (-)
От Тростник
К А.Никольский (18.04.2011 20:08:05)
Дата 18.04.2011 21:08:46

Да, ладно, пожурение. На святое замахнулся - на мультикультурализм и

толерантность. Нагадил практически.
От Митрофанище
К Тростник (18.04.2011 21:08:46)
Дата 18.04.2011 21:20:31

Так Меркель на Западе уже пример показала, откат толерантности ))) (-)
От Тростник
К Митрофанище (18.04.2011 21:20:31)
Дата 18.04.2011 21:26:49

Меркель для гг. Медведева, Юргенса, Гонтмахера и мадам Будберг не указ (-)
От Гриша
К Тростник (18.04.2011 21:26:49)
Дата 18.04.2011 23:54:26

И для Владимира Владимировича тоже? (-)
От Митрофанище
К А.Никольский (18.04.2011 20:08:05)
Дата 18.04.2011 20:11:24

Вряд ли. Они теперь гражданские. (-)
От Александр Стукалин
К Митрофанище (18.04.2011 20:11:24)
Дата 18.04.2011 20:14:45

но работают то в структуре МО, и приказом МО назнают их так же (-)
От Митрофанище
К Александр Стукалин (18.04.2011 20:14:45)
Дата 18.04.2011 21:17:37

Не в курсе, не знал, что их назначают приказом МО, не спросил ((( (-)
От Александр Стукалин
К krok (18.04.2011 18:22:17)
Дата 18.04.2011 18:51:36

Re: Жителей Кавказа...

>Еще 1 апреля военный комиссариат Дагестана сообщал, что в этом году наряд весеннего призыва для республики сократился с 2000-4000 до 400 человек...

Сообщал:
http://dagstudent.ru/news/chislo_prizyvnikov_iz_dagestana_ehtoj_vesnoj_sokratilos_s_4_tysjach_do_400/2011-04-01-1707

А еще в 2008 году из Дагестана призывалаи 6 тыс. весной + 7 тыс. осенью:
http://www.kavkazweb.net/news/kavkaz/20080403-37.html

А вот как было в 2002-2004 гг.:
http://armyrus.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1227
"...Если рассмотреть динамику изъятия призывных ресурсов в Республике Дагестан в период с 1 января 2002 по 1 января 2005 гг., то видно, что сокращается количество молодежи, призванной в Вооруженные Силы. Парадоксально то, что при увеличении абсолютных значений, характеризующих возрастающее количество молодежи призывного возраста, - общего количества ресурсов, от 62427 человек в 2002 году до 91946 человек в 2004 году - количество изъятия призывных ресурсов (молодых людей, призванных для службы в армии) сократилось от 8939 человек в 2002 году до 7243 человек в 2004 году.
Процент изъятия ресурсов сократился от 14,3% в 2002 году до 8,4% в 2004 году. Следует отметить, что наиболее низкий процент изъятия ресурсов был в 2003 году, он составлял 8,03%...".
От Митрофанище
К Александр Стукалин (18.04.2011 18:51:36)
Дата 18.04.2011 18:59:20

Re: Жителей Кавказа...

...
>"...Если рассмотреть динамику изъятия призывных ресурсов в Республике Дагестан в период с 1 января 2002 по 1 января 2005 гг., то видно, что сокращается количество молодежи, призванной в Вооруженные Силы. Парадоксально то, что при увеличении абсолютных значений, характеризующих возрастающее количество молодежи призывного возраста, - общего количества ресурсов, от 62427 человек в 2002 году до 91946 человек в 2004 году - количество изъятия призывных ресурсов (молодых людей, призванных для службы в армии) сократилось от 8939 человек в 2002 году до 7243 человек в 2004 году.
>Процент изъятия ресурсов сократился от 14,3% в 2002 году до 8,4% в 2004 году. Следует отметить, что наиболее низкий процент изъятия ресурсов был в 2003 году, он составлял 8,03%...".

Буквально на прошлой неделе, в поликлинике разговорился с бывшем военкомом (один из районов МО), так вот, в последние годы возрастает число призывников с СК проживающих в МО по временной регистрции.
Причём, многие не стесняюсь указывают, что в России им призваться легче и главное - бесплатно.
Согласны ехать куда угодно служить.
Может в этом разгадка?
От А.Никольский
К krok (18.04.2011 18:22:17)
Дата 18.04.2011 18:46:43

это вроде как не соответствует действительности (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (18.04.2011 18:46:43)
Дата 18.04.2011 19:59:51

задание по Дагестану не изменилось

сообщил нам представитель МО, цифры же не оглашаются
а с челябинского военкома как я понял пожурят
От Роман Алымов
К А.Никольский (18.04.2011 18:46:43)
Дата 18.04.2011 19:37:51

А было бы неплохо (+)

Доброе время суток!
Не далее как сегодня общался с одной гоажданкой из волгограда на тему - почему её жених, заканчивающий сейчас институт и стоящий перед перспективой оказаться в армии, отчаянно ищет 80 000 р на откос, не проще ли пойти отслужить, так как семья небогата? Говорит - не проще, у самой гражданки брат (по её словам не ботан и способный за себя постоять) несколько раз попадал в госпиталь на базе взаимоотношений с "быдлом", а точнее дагестанцами. Похоже, призыв сравнительно небольших и не слишком качественых контингентов из кавказских республик лишает РА нормальных призывников.
С уважением, Роман
От writer123
К Роман Алымов (18.04.2011 19:37:51)
Дата 18.04.2011 22:12:42

Re: А было...

>Похоже, призыв сравнительно небольших и не слишком качественых контингентов из кавказских республик лишает РА нормальных призывников.
Отличный посыл. "Пока даг отдыхает, русский - служит".
От Роман Алымов
К writer123 (18.04.2011 22:12:42)
Дата 18.04.2011 22:49:57

"Даг" будет отдыхать чернорабочим (+)

Доброе время суток!
>Отличный посыл. "Пока даг отдыхает, русский - служит".
***** Современная армейская служба по призыву, если из неё убрать казарменное насилие и прочие радости - далеко не самое трудное занятие. И даже, объективно говоря, не самое опасное - вкалывать на вредном производстве или на стройке, пожалуй, поопаснее будет. А чем ещё могут заняться "даги" из тех, кто не получил доступ к кормушке?
С уважением, Роман
От writer123
К Роман Алымов (18.04.2011 22:49:57)
Дата 18.04.2011 23:27:04

Re: "Даг" будет...

>И даже, объективно говоря, не самое опасное - вкалывать на вредном производстве или на стройке, пожалуй, поопаснее будет. А чем ещё могут заняться "даги" из тех, кто не получил доступ к кормушке?
Тем же, чем занимаются сейчас все остальные, не имеющие доступа к кормушке.
Уж поверьте, сейчас поднимется такая вонь на тему того, что "эти проклятые кремляди освободили кавказцев от призыва, а простых русских мальчишек бросают на убой под танки" и т.п... Независимо от незавидной перспективы дагов.
От Роман Алымов
К writer123 (18.04.2011 23:27:04)
Дата 18.04.2011 23:31:55

Да ладно (+)

Доброе время суток!

>Тем же, чем занимаются сейчас все остальные, не имеющие доступа к кормушке.
***** То есть сосут лапу и горбатятся на местных баев за копейки. Не самое приятное занятие.

>Уж поверьте, сейчас поднимется такая вонь на тему того, что "эти проклятые кремляди освободили кавказцев от призыва, а простых русских мальчишек бросают на убой под танки" и т.п... Независимо от незавидной перспективы дагов.
****** А мне вот кажется, что родители потенциальных призывников вздохнут с некоторым облегчением.

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (18.04.2011 23:31:55)
Дата 19.04.2011 10:28:33

Re: Да ладно

>Доброе время суток!

>>Тем же, чем занимаются сейчас все остальные, не имеющие доступа к кормушке.
>***** То есть сосут лапу и горбатятся на местных баев за копейки.

нет, становятся отличниками по ЕГЭ, идут в ВУЗы и на госслужбу, пополняют ряды торговцев, таксистов или крышующих структур. В т.ч. за пределами своего субъекта.
От Colder
К Дмитрий Козырев (19.04.2011 10:28:33)
Дата 19.04.2011 14:29:07

Возражения

>нет, становятся отличниками по ЕГЭ, идут в ВУЗы...
Это типа в тех местах бесплатно?! Оч сомневаюсь. В свое розовое советское время я спросил одного азера, который на нашем факе учился радиоэлектронике, какого черта это ему надо, если по специальности он все равно работать не собирается, а ему нужен просто диплом "чтобы работать начальником", а выбрал он далеко не самый легкий фак, причем в наше время преподы точно взяток не брали. Ответ был прелестно обескураживающ: потому что поступить на месте стоит минимум на порядок БОльшие деньги, причем платить придется все время обучения. "У моего папы нету стоьлко баранов". Мой папа мог оплатить поступление только однократно. А сейчас не те времена. Ка выразилась одна случайная клиентка "учиться сейчас легко, но очень дорого".

>и на госслужбу,
Афигеть, вот это уж точно весьма эксклюзивная возможность, и без личных знакомств и/или заноса некислого бабла куда и кому надо, нереализуемо.

>пополняют ряды торговцев, таксистов...

Вот тут позволю себе добавить на очень близком опыте (уточнять не буду). Если ты просто продавец без личного дела (т.е. не хозяин, а просто стоишь за прилавком), то заработок очень скромный. Я уж молчу насчет того, что у публики этой ни выходных ни проходных. Более-менее приличные доходы только у хозяев своего лотка, ну и добавочный бонус в виде отсутствия обязалоки по началу и окончанию рабочего дня.

>или крышующих структур. В т.ч. за пределами своего субъекта.

Вот насчет этого промолчу, тут личной информации нет. Есть только одно замечание. Если речь идет о чисто криминальной крыше в виде братков, то тут возможности очень и очень сократились, собственно, я давно уже братков не вижу даже в нашей провинции а-натюрель. В свое время их было пруд пруди. Сейчас крышеванием занимаются сами правоохренители и конкуренции не терпят.
От СБ
К Дмитрий Козырев (19.04.2011 10:28:33)
Дата 19.04.2011 12:56:34

Re: Да ладно

>>Доброе время суток!
>
>>>Тем же, чем занимаются сейчас все остальные, не имеющие доступа к кормушке.
>>***** То есть сосут лапу и горбатятся на местных баев за копейки.
>
>нет, становятся отличниками по ЕГЭ, идут в ВУЗы и на госслужбу, пополняют ряды торговцев, таксистов или крышующих структур. В т.ч. за пределами своего субъекта.
 Работа рядового частного торговца за прилавком а часто и таксиста (особенно если ты не таксист, а представитель гораздо более распространённых категорий, типа продавцов маршруток) - она, в общем, такая, что только врагу пожелаешь. Но и она доступна маленькому проценту, как по уровню навыков, так и по факту появления возможности. Всё прочее - это для сыновей тех самых баев. Или вы думаете что в одном из беднейших регионов так вот прямо массово находятся деньги для больших взяток, или что блат он неожиданно вдруг для всех, а не для близких родственников?
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (19.04.2011 10:28:33)
Дата 19.04.2011 11:59:28

Re: Да ладно

Доброе время суток!

>нет, становятся отличниками по ЕГЭ, идут в ВУЗы и на госслужбу, пополняют ряды торговцев, таксистов или крышующих структур. В т.ч. за пределами своего субъекта.
****** Это делают относительно немногие. Большинство остаются сосать лапу.
С уважением, Роман
От writer123
К Роман Алымов (18.04.2011 23:31:55)
Дата 19.04.2011 01:47:04

Re: Да ладно

>***** То есть сосут лапу и горбатятся на местных баев за копейки. Не самое приятное занятие.
Простите, но как на вероятность такого исхода влияет попадание в армию на 1 год?
Более того, ситуация в плане "местных баев" и "за копейки" весьма распространённая и для некавказского населения...

>****** А мне вот кажется, что родители потенциальных призывников вздохнут с некоторым облегчением.

Увы, родители потенциальных призывников будут беситься на тему того, что они должны собирать деньги на откос, а "этих чурок" и так не призовут. Типа, всё для них.
В итоге, ненависти к ним будет ещё больше.
От Митрофанище
К krok (18.04.2011 18:22:17)
Дата 18.04.2011 18:32:49

Re: Жителей Кавказа...

...
>...Но армия, не в силах придумать внятной национальной политики, хочет просто от них отказаться.

Вы искренне считаете, что это именно желание армии - от них отказаться?
Как это - Министр обороны не велел? Он призывом ведает?
От krok
К Митрофанище (18.04.2011 18:32:49)
Дата 18.04.2011 18:39:56

Re: Жителей Кавказа...

>...
>>...Но армия, не в силах придумать внятной национальной политики, хочет просто от них отказаться.
>
>Вы искренне считаете, что это именно желание армии - от них отказаться?
>Как это - Министр обороны не велел? Он призывом ведает?

Я считаю, что руководство "госоргана" заявляет что "материал" не качественный "общество" выдаёт.
"Набрать" не можем, надо "купить" профи - призываем к проекту "Иностранный легион РФ".
От.
От Митрофанище
К krok (18.04.2011 18:39:56)
Дата 18.04.2011 18:50:55

Re: Жителей Кавказа...

>>...
>>>...Но армия, не в силах придумать внятной национальной политики, хочет просто от них отказаться.
>>
>>Вы искренне считаете, что это именно желание армии - от них отказаться?
>>Как это - Министр обороны не велел? Он призывом ведает?
>
>Я считаю, что руководство "госоргана" заявляет что "материал" не качественный "общество" выдаёт.

Вы точно уверены, что вокенком области - это и есть "руководство "госоргана"?
Если да, то назовите этот "госорган", если можете?


>"Набрать" не можем, надо "купить" профи - призываем к проекту "Иностранный легион РФ".

Как я заметил, там не было сказано, что не можем набрать, и призыва к "проекту "Иностранный легион РФ" не встретил.
Или я что-то пропустил?

>От.

И до.
От krok
К Митрофанище (18.04.2011 18:50:55)
Дата 18.04.2011 19:10:37

Re: Жителей Кавказа...

>>>...Я считаю, что руководство "госоргана" заявляет что "материал" не качественный "общество" выдаёт.
>
>Вы точно уверены, что вокенком области - это и есть "руководство "госоргана"?
>Если да, то назовите этот "госорган", если можете?

Военком ОБЛАСТИ является частью "руководство "госоргана".
И оглашая инфу "обществу" он объявляет условия на каких "госорган" будет "пользовать общество".

>>"Набрать" не можем, надо "купить" профи - призываем к проекту "Иностранный легион РФ".
>
>Как я заметил, там не было сказано, что не можем набрать, и призыва к "проекту "Иностранный легион РФ" не встретил.
>Или я что-то пропустил?

Стон "органа" о "снижения этнической напряженности" подразумевает что работать не можем??
Перманентные подвижки о принятии на "службу" граждан стран СНГ и иных государств.
>>От.
>
>И до.
От Митрофанище
К krok (18.04.2011 19:10:37)
Дата 18.04.2011 20:03:18

Re: Жителей Кавказа...

>>>>...Я считаю, что руководство "госоргана" заявляет что "материал" не качественный "общество" выдаёт.
>>
>>Вы точно уверены, что вокенком области - это и есть "руководство "госоргана"?
>>Если да, то назовите этот "госорган", если можете?
>
>Военком ОБЛАСТИ является частью "руководство "госоргана".
>И оглашая инфу "обществу" он объявляет условия на каких "госорган" будет "пользовать общество".


В общем, по данной теме кроме общих слов Вам сказать нечего.
Даже рассказать, что это за применяемый Вами термин "руководство "госоргана" и то не в силах.
Плохо.

>>>"Набрать" не можем, надо "купить" профи - призываем к проекту "Иностранный легион РФ".
>>
>>Как я заметил, там не было сказано, что не можем набрать, и призыва к "проекту "Иностранный легион РФ" не встретил.
>>Или я что-то пропустил?
>
>Стон "органа" о "снижения этнической напряженности" подразумевает что работать не можем??
>Перманентные подвижки о принятии на "службу" граждан стран СНГ и иных государств.

Это тоже военный комиссар Челябинской области сказал? Или Ваша отсебятина не по теме?
(((
От krok
К Митрофанище (18.04.2011 20:03:18)
Дата 18.04.2011 20:27:34

Re: Жителей Кавказа...

>>>>>...Я считаю, что руководство "госоргана" заявляет что "материал" не качественный "общество" выдаёт.
>>>
>>>Вы точно уверены, что вокенком области - это и есть "руководство "госоргана"?
>>>Если да, то назовите этот "госорган", если можете?
>>
>>Военком ОБЛАСТИ является частью "руководство "госоргана".
>>И оглашая инфу "обществу" он объявляет условия на каких "госорган" будет "пользовать общество".
>

>В общем, по данной теме кроме общих слов Вам сказать нечего.
>Даже рассказать, что это за применяемый Вами термин "руководство "госоргана" и то не в силах.
>Плохо.

Я не являюсь работником "госвласти", ни в коим "органе", отвечать за них не могу.
Окромя общих слов, что Вы от меня услышать хотите - матерщины в их адрес???

Для Вас повторюсь ещё раз - Военком ОБЛАСТИ является представителем Минобороны на вверенной ему территории,
из его слов делаем вывод - чтоб в области "массы" не вякали на "священную обязанность" и безропотно тянул лямку "оброка людьми"
в связи с трудностями недобора "рабочего материала" на иной территории царства-государства - "план по призыву для остальных регионов увеличен".

Так От Ваши оценки при себе придержите.


>>>>"Набрать" не можем, надо "купить" профи - призываем к проекту "Иностранный легион РФ".
>>>
>>>Как я заметил, там не было сказано, что не можем набрать, и призыва к "проекту "Иностранный легион РФ" не встретил.
>>>Или я что-то пропустил?
>>
>>Стон "органа" о "снижения этнической напряженности" подразумевает что работать не можем??
>>Перманентные подвижки о принятии на "службу" граждан стран СНГ и иных государств.
>
>Это тоже военный комиссар Челябинской области сказал? Или Ваша отсебятина не по теме?
>(((

Я с Вас удивляюсь 8((
Вы текст сами прочли???
От Митрофанище
К krok (18.04.2011 20:27:34)
Дата 18.04.2011 21:16:14

Re: Жителей Кавказа...

...
>>В общем, по данной теме кроме общих слов Вам сказать нечего.
>>Даже рассказать, что это за применяемый Вами термин "руководство "госоргана" и то не в силах.
>>Плохо.
>
>Я не являюсь работником "госвласти", ни в коим "органе", отвечать за них не могу.

Не можете, но пытаетесь.

>Окромя общих слов, что Вы от меня услышать хотите - матерщины в их адрес???

Это Ваше дело.

>Для Вас повторюсь ещё раз - Военком ОБЛАСТИ является представителем Минобороны на вверенной ему территории,

Это серьёзное открытие.
Я полагал, что он даже не председатель призывной комиссии в данной области.
И призыв вести не МО его уполномачивает, своим указом.
Но может я чего-то не знаю?

>из его слов делаем вывод - чтоб в области "массы" не вякали на "священную обязанность" и безропотно тянул лямку "оброка людьми"

Это точно его слова, или Ваша интерпритация?

>в связи с трудностями недобора "рабочего материала" на иной территории царства-государства - "план по призыву для остальных регионов увеличен".



>Так От Ваши оценки при себе придержите.

Достаточно Ваших, я понимаю, но зачем тогда нужно было ветку открывать?


...

>>>Стон "органа" о "снижения этнической напряженности" подразумевает что работать не можем??
>>>Перманентные подвижки о принятии на "службу" граждан стран СНГ и иных государств.
>>
>>Это тоже военный комиссар Челябинской области сказал? Или Ваша отсебятина не по теме?
>>(((
>
>Я с Вас удивляюсь 8((

Я с Вас таки нет.

>Вы текст сами прочли???

Прочёл, но не нашёл там ни про СНГ, ни про "перманентные подвижки о принятии на "службу" их граждан, поэтому и прошу Вас указать, где Вы это нашли.
От krok
К Митрофанище (18.04.2011 21:16:14)
Дата 18.04.2011 22:53:18

Re: Жителей Кавказа...

>...
>>>В общем, по данной теме кроме общих слов Вам сказать нечего.
>>>Даже рассказать, что это за применяемый Вами термин "руководство "госоргана" и то не в силах.
>>>Плохо.
>>
>>Я не являюсь работником "госвласти", ни в коим "органе", отвечать за них не могу.
>
>Не можете, но пытаетесь.

>>Окромя общих слов, что Вы от меня услышать хотите - матерщины в их адрес???
>
>Это Ваше дело.

>>Для Вас повторюсь ещё раз - Военком ОБЛАСТИ является представителем Минобороны на вверенной ему территории,
>
>Это серьёзное открытие.
>Я полагал, что он даже не председатель призывной комиссии в данной области.
>И призыв вести не МО его уполномачивает, своим указом.
>Но может я чего-то не знаю?

>>из его слов делаем вывод - чтоб в области "массы" не вякали на "священную обязанность" и безропотно тянул лямку "оброка людьми"
>
>Это точно его слова, или Ваша интерпритация?

>>в связи с трудностями недобора "рабочего материала" на иной территории царства-государства - "план по призыву для остальных регионов увеличен".


>>>>Стон "органа" о "снижения этнической напряженности" подразумевает что работать не можем??
>>>>Перманентные подвижки о принятии на "службу" граждан стран СНГ и иных государств.

Вы "стон органа" углядели???
Посыл о "службе" от лиц МО и иже с ними в последнее время постоянный идёт, и на форуме постоянные обсуждения имеют.
Ваш первоначальный вопрос мною не поделён на два подвопроса, соответственно ответ был как один.
Считайте что про "Иностранный легион РФ" я рАзвил самостоятельно.