От MaxXx
К 74omsbr
Дата 19.04.2011 14:17:57
Рубрики Современность; Байки; Политек;

Давайте из отцов командиров лапушек лепить не будем

>Если принять Вашу гипотезу, то получается, что Военно-следственное управление- вдруг с сего с 2008 начало регистрировать все уголовные дела и возбуждать их пачками. А до этого они их не регистрировало и не возбуждало.
>А сказки, про то, что отцы-командиры ( твари такие) скрывают преступления- это просто либеральные сказки для тех, кто не знает о том, что все сферы жизнедеятельности ВС находятся под контролем и надзором ВП и ВСУ. А эти организации МО РФ не подчиняются и эффективность своей работы показывают количеством возбужденных УД и вынесенных постановлений ( предупреждений).

Давайте не будем "засорять эфир" терминами сверх необходимого. Все уже знают, что вы умный.

Объясняется все очень просто, как вам и сказали, начали вести учет в более полном объеме.
Просто наличие прокуратуры, со своими показателями, как показывает ее гражданский собрат, не катит. При необходимости и не регистрируют, и спускают на тормозах, только шум стоит.

Макс
От 74omsbr
К MaxXx (19.04.2011 14:17:57)
Дата 20.04.2011 05:43:56

Давайте без "давайте"

Never Shall I Fail My Comrades
>>Если принять Вашу гипотезу, то получается, что Военно-следственное управление- вдруг с сего с 2008 начало регистрировать все уголовные дела и возбуждать их пачками. А до этого они их не регистрировало и не возбуждало.
>>А сказки, про то, что отцы-командиры ( твари такие) скрывают преступления- это просто либеральные сказки для тех, кто не знает о том, что все сферы жизнедеятельности ВС находятся под контролем и надзором ВП и ВСУ. А эти организации МО РФ не подчиняются и эффективность своей работы показывают количеством возбужденных УД и вынесенных постановлений ( предупреждений).
>
>Давайте не будем "засорять эфир" терминами сверх необходимого. Все уже знают, что вы умный.

Это попытка меня оскорбить? Очень странная, если честно. Только если Вы в вопросе не разбираетесь и даже УПК не знаете, то за чем писать? С целью моего изобличения?

>Объясняется все очень просто, как вам и сказали, начали вести учет в более полном объеме.

Уважаемый, Вы практику не знаете, как ведется учет и кем ведется. Но пытаетесь тут кого то изобличать. Как раньше до 2008 велась, так и сейчас учет ведется- без изменений. Приказы и законы одни и те же. Нормативы то же, все так же. Нет ни каких изменений. УПК почитайте сначала.
С 2009 года, ВП и ВСУ из-за роста преступности, были вынуждены, что бы не пугать мирных обывателей, убрать "эпизодность" по некоторым статьям. Если раньше из одного уголовного дела, следователи вполне спокойно выделяли 2-3 эпизода, которые формировались в отдельные уголовные дела. То с 2009 года, этого делать не рекомендуют, так как рост и без "эпизодности" прет в гору.

>Просто наличие прокуратуры, со своими показателями, как показывает ее гражданский собрат, не катит. При необходимости и не регистрируют, и спускают на тормозах, только шум стоит.

Я понимаю, что Вы сказки любите, но мне их рассказывать не надо. За 13 лет службы я не помню ни одного случая, что бы дело спустили на тормозах. Да были случай, когда договаривались, убирали часть эпизодов, переквалифицировали статьи. Вы мне только объясните, за чем Военной прокуратуре и ВСУ идти на встречу командованию части? Из-за денег? Так следак получает столько же, сколько командир бригады+ премия за каждое новое уголовное дело. ВП и ВСУ МО не подчиняются. Так в чем же сокральный смысл?

>Макс
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Evg
К 74omsbr (20.04.2011 05:43:56)
Дата 20.04.2011 11:50:12

Re: Давайте


>Я понимаю, что Вы сказки любите, но мне их рассказывать не надо. За 13 лет службы я не помню ни одного случая, что бы дело спустили на тормозах. Да были случай, когда договаривались, убирали часть эпизодов, переквалифицировали статьи. Вы мне только объясните, за чем Военной прокуратуре и ВСУ идти на встречу командованию части? Из-за денег? Так следак получает столько же, сколько командир бригады+ премия за каждое новое уголовное дело. ВП и ВСУ МО не подчиняются. Так в чем же сокральный смысл?

При всём моём уважении к Вашему опыту.
Прямо вот так реально каждый случай "... это не он - это мне дверью зуб выбило..." или "...это я на лестнице подскользнулся, вот и сотрясение..." становлись достоянием следственных органов???
От Дмитрий Адров
К Evg (20.04.2011 11:50:12)
Дата 20.04.2011 18:26:45

Re: Давайте

Здравия желаю!

>
>При всём моём уважении к Вашему опыту.
>Прямо вот так реально каждый случай "... это не он - это мне дверью зуб выбило..." или "...это я на лестнице подскользнулся, вот и сотрясение..." становлись достоянием следственных органов???

Да,это легко и в мои времена было.

Дмитрий Адров
От 74omsbr
К Evg (20.04.2011 11:50:12)
Дата 20.04.2011 14:10:50

Re: Давайте

Never Shall I Fail My Comrades

>>Я понимаю, что Вы сказки любите, но мне их рассказывать не надо. За 13 лет службы я не помню ни одного случая, что бы дело спустили на тормозах. Да были случай, когда договаривались, убирали часть эпизодов, переквалифицировали статьи. Вы мне только объясните, за чем Военной прокуратуре и ВСУ идти на встречу командованию части? Из-за денег? Так следак получает столько же, сколько командир бригады+ премия за каждое новое уголовное дело. ВП и ВСУ МО не подчиняются. Так в чем же сокральный смысл?
>
>При всём моём уважении к Вашему опыту.
>Прямо вот так реально каждый случай "... это не он - это мне дверью зуб выбило..." или "...это я на лестнице подскользнулся, вот и сотрясение..." становлись достоянием следственных органов???

Я Вас удивлю, но очень часто. Я же уже писал вверху. Поведут в госпиталь- сразу будет доклад в прокуратуру и ВСУ. Стараются вести в гражданские, но и там, в последнее время начали стучать в ВСУ. Хитрят, прячут в казармах, но все таки рано или поздно вычисляют.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2181905.htm я вот тут написал- они даже на телесные осмотры и в бани ходят.
Но, если честно, то спасибо прокуратуре и следакам за это. Реально, в новом облике, только то, что ВСУ и ВП зверствует и пачками плодят уголовные дела- только это и поддерживает дисциплину на хоть каком то уровне. Бывших уголовников, да и "братьев наших меньших" с Кавказа, только угроза тюрьмы или "дизеля", действует отрезвляющие. У командира же нет реальной власти, что бы хоть как то наказать правонарушителей. А солдатики это понимают. Хотя случают уникумы. Из последнего. На прапорщика солдат-бурят бросился со штык-ножом. Их разняли, повели солдата в ВСУ на беседу. А солдат и говорит- я судимый условно, у меня вся деревня сидевших. Если я с армию приду, то меня на перо поставят, скажут "красный". Так что мне надо в хату пойти, что бы меня люди посмотрели, оценили, да на правильный путь наставили.
После этих слов, следак из ВСУ тихо ушел под стол. Привет МО РФ.
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От MaxXx
К 74omsbr (20.04.2011 05:43:56)
Дата 20.04.2011 06:24:38

Вы жизнь "по бумажке" не воспринимайте

>>Объясняется все очень просто, как вам и сказали, начали вести учет в более полном объеме.
>Уважаемый, Вы практику не знаете, как ведется учет и кем ведется.

Вы по единственному сообщению в форуме человека охарактеризовать можете?
Довелось повидать и как ведется, и кем ведется - иллюзиев не имею.

>Как раньше до 2008 велась, так и сейчас учет ведется- без изменений. Приказы и законы одни и те же. Нормативы то же, все так же. Нет ни каких изменений. УПК почитайте сначала.
>Я понимаю, что Вы сказки любите, но мне их рассказывать не надо. За 13 лет службы я не помню ни одного случая, что бы дело спустили на тормозах.

Вы действительно не понимаете, или других за дураков держите?
До "дела", которое "не спустят на тормозах", еще довести надо. Раньше не доводили, сейчас регистрируют в бОльшем объеме. О чем и говорилось выше.

Ко мне, помнится без 10 минут полночь домой приезжали, только бы успеть отказняк в тот же день написать.

А что с делами, в которых не усмотрен состав преступления, тоже не спускают на тормозах?

Макс
От 74omsbr
К MaxXx (20.04.2011 06:24:38)
Дата 20.04.2011 06:55:27

Я воспринимаю ее так как есть

Never Shall I Fail My Comrades

Лично для ВАС. Возбуждает уголовные дела ВСУ и ВП- но не командование части. Командир части должен только своевременно доложить о происшествии или преступлении. ВП и ВСУ возбуждает дела и ведет по ним производство на основании УК и УПК. А регистрация- это учет уголовных дел, которые были возбуждены в отношении военнослужащих. Просто их подсчет и разбивка по статьям. Констатация факта.
То есть, если ВАС, я правильно понял- то в ВС РФ, раньше до 2008 года, по какой то причине, не указывали все уголовные дела. Дела были возбуждены, военнослужащие были осуждены, но в статистику ВС РФ это не попало? Но уважаемы Максим, есть еще и прокуратура и ВСУ, которые отдельно докладывает главному военному прокурору и начальнику ВСУ, а те Главному прокурору о реальном количестве возбужденных уголовных дел. И то что мы видим, так называемая регистрация- это данные прокуратуры и ВСУ о рельном количестве уголовных дел.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2181761.htm

А вот здесь Вы уважаемый, полностью расписались в своем не pyfybbb УК и УПК. Так что сначала ликвидируйте прокол в знаниях, а потом уже пишите всякую чушь.

>>>До "дела", которое "не спустят на тормозах", еще довести надо. Раньше не доводили, сейчас регистрируют в бОльшем объеме. О чем и говорилось выше.

Это уважаемый Максим- БРЕД. Вы даже не знаете, как уголовное дело возбуждается. Зачем тогда пишите? Вы знаете, что дело возбудждается не сразу, а только через 10 дней? 10 дней уходит на проверку и квалификацию статьи. И только после того, как материал был проверен, была вынесена квалификация статьи, на 11 день возбуждается Уголовное дело.
Так что успокойтесь с Вашей "регистрацией"- есть понятие возбужденное уголовное дело. А если дело возбуждено и не поступил за 10 дней отказ- значит преступление есть и состав его есть.

>>> Ко мне, помнится без 10 минут полночь домой приезжали, только бы успеть отказняк в тот же день написать.

А что с делами, в которых не усмотрен состав преступления, тоже не спускают на тормозах?

Я Вам выше все сказал. Пишут отказной материал.

Вы не разбираетесь в вопросах, так и не пишите, а возьмите УПК и для своего стыда почитайте.
У меня такое впечатление, что Вы путаете такое понятие, как "регистрация материала" и учет уголовных дел. Так вот, статистика по зарегистрированным в КУСП материалам, ведется, но она сугубо ведомственная. Для общественного пользования дается количество уже возбужденных уголовных дел по учету. И том о чем мы спорим уже два дня, это количество возбужденных уголовных дел, а не количество зарегистрированных материалов.






Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Лейтенант
К 74omsbr (20.04.2011 06:55:27)
Дата 20.04.2011 16:29:38

Если командир части не доложил о преступлении (и никто другой не обратился)

Прокуратура о преступлении ничего не узнает.
От 74omsbr
К Лейтенант (20.04.2011 16:29:38)
Дата 21.04.2011 06:04:26

Re: Если командир...

Never Shall I Fail My Comrades
>Прокуратура о преступлении ничего не узнает.

Если Вы не разбираетесь, то не пишите, со знание знатока. Тем более, боюсь Вам напомнить, что прокуратура- это надзорный орган, а возбуждает УД- ВСУ.
ВСУ легко с улыбкой и не принужденно возбуждает дела и без доклада командования части, а потом еще и палку выставляют за сокрытие.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Лейтенант
К 74omsbr (21.04.2011 06:04:26)
Дата 21.04.2011 10:31:40

Не один надхорный орган не обладает всеведением.

Не нарсказывайте сказки про тотальный контроль за происходящим в казармах а-ля 1984.
От 74omsbr
К Лейтенант (21.04.2011 10:31:40)
Дата 21.04.2011 10:52:58

Re: Не один...

Never Shall I Fail My Comrades
>Не нарсказывайте сказки про тотальный контроль за происходящим в казармах а-ля 1984.

А я про тотальный надзор и не говорю- это Вы додумали. Я говорю, что контроль со стороны ВСУ и ВП жесткий и только он позволяет поддерживать дисциплину и правопорядок хоть на каком то уровне.
А Вам я советую, для своего стыда, хоть раз побывать в современной воинской части, пообщаться с офицерами и посмотреть на жизнь.


Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От MaxXx
К 74omsbr (20.04.2011 06:55:27)
Дата 20.04.2011 09:37:52

Re: Я воспринимаю...

Уважаемый, мне надоело плодить сущности. Вы спорите с тезисами, которых я не выдвигал.

Вы мне доказываете, что уголовное дело, если уж его завели, не может быть прекращено по мановению руки и прокуратура бдит за этим. Это все так, но я и не утверждал обратного.

Я утверждаю, что не все эпизоды противоправной деятельности доходят не то что до стадии уголовного дела, но даже до стадии проверки материалов.
Еще раз, регистрация эпизодов, подлежащих проверке, проводится не во всех случаях. Либо, не всегда зарегистрированный эпизод доходит до проверки материалов по нему.

Я думаю вам, как почитателю инструкций, должны быть близки следующие примеры. Есть законодательный акт и есть правоприменительная практика по нему. Есть законодательный акт и есть внутренние регламенты по нему, например приказы МВД. Во всех этих случаях смысл исходной бумажки значительно искажается, хотя да, она есть.

Макс
От 74omsbr
К MaxXx (20.04.2011 09:37:52)
Дата 20.04.2011 14:00:24

Re: Я воспринимаю...

Never Shall I Fail My Comrades

Уважаемый Максим, я понял, что Вы хотите мне сказать. То о чем Вы пишите- это мечта руководства ВС РФ. Найти возможность или способ, что бы заставить ВСУ и ВП не доводить до возбуждения Уголовного дела некоторые материалы. Для реализации этих замыслов и пытались создать военную полицию, в которой по замыслу МО РФ должен был быть свой собственный следственный орган и орган дознания ( как в МВД- следственное управление и дознание). По замыслу МО РФ следствие вели бы военные полицейские ( которые подчинены МО РФ, а не прокуратуре), но при этом, часть следователей ВСУ увоольнялась, а часть влилась бы в новый штат. Как Вы понимаете, в этом случае, МО легко и спокойно, замыливало бы дела, прятоло бы их, не находило состава преступления, ну и т.д.
Но увы, в Правительстве сидят не дураки и из военной полиции- следственный орган убрали.
В современных ВС РФ чем больше следак возбудит дел, тем больше у него денежное довольствие ( существует такой приказ, согласно которого, за возбужденное УД выдается премия), а учитывая, что денежное довольствие представителей ВП и ВСУ в 2-3 раза ( это не шутка) выше офицеров равных их по званию, то можете себе представить, с какой охотой следак пойдет на сделку с командованием части. Скорее наоборот, не обосвонанно возбуждают уголовные дела в погоне за показателями и денежными премиями. Моя жена, сотрудник милиции, до сих пор выпадает в осадок от того, как легко возбуждаются дела. То что в милиции идет с трудом, то в ВСУ влетает на раз, легко регистрируется да и ВП претензий не имеет. Гражданские следаки и прокуроры- нервно курят в сторонке. За время своей службы сам не однократно был свидетелем того, как ВСУ использую эпизодность, из одного Уголовного дела, накрутит по 5-10 Уголовных дел.



Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr