ВИФ2 NE : Ветка : А в чем проблема(+)

От	KGI
К	Colder
Дата	19.04.2011 14:15:07
Рубрики	Современность; Байки; Политек;

А в чем проблема(+)

>>Достаточно вспомнить опыт первых двух Римов,...
>
>Ото ж. Есть одна маааааленькая проблемка: как бы не получилось так, что армия, целиком состоящая из нанятых "варваров", не пожелает "выбрать" своего ~~императора~~ президента.

Конечно захотят. А чем плохо? В сущности если задуматься, а кто такой был ВВП у нас,не солдатский ли император,нет ? На новом витке так сказать.

От	Colder
К	KGI (19.04.2011 14:15:07)
Дата	19.04.2011 14:33:34

Re: А в...

>Конечно захотят. А чем плохо? В сущности если задуматься, а кто такой был ВВП у нас,не солдатский ли император,нет ? На новом витке так сказать.

Ну назвать ВВП "солдатским императором" - это вряд ли. :) А насчет плохо-хорошо, я имел в виду вот что. Если пойти по пути набора армии из неких внешних желающих "варваров", то "варвары" выберут своего "варвара". А вовсе не представителя "титульной нации" или, скажем, представителя определенной 5-ой графы (шютк). Как бы при таком варианте не поиметь президентом всея Руси Рамзана Кадырова (или нечто похожее).

От	KGI
К	Colder (19.04.2011 14:33:34)
Дата	19.04.2011 16:46:03

А почему врядли-то(+)

>>Конечно захотят. А чем плохо? В сущности если задуматься, а кто такой был ВВП у нас,не солдатский ли император,нет ? На новом витке так сказать.
>
>Ну назвать ВВП "солдатским императором" - это вряд ли. :)

93 год - подавление сенатского мятежа в столице, 95-00гг - кровопролитная война на границе с германцами. Отряды диких варваров громят и грабят приграничные городки и крепости , угоняют в полон женщин и детишек. В окружении дряхлого,больного императора все заметнее и весомее становится роль представителей "претория" и "легионов". При этом "легионам" давно не плачено, дисциплина в упадке, воюют из рук вон плохо. И тут как раз приходит к власти новый молодой и решительный император из тех самых, из преторианцев:). Ну а то что солдатских грабежей в городе не было и старого императора не зарезали, дык это все нюансы, времена нынче не те уже.

> Как бы при таком варианте не поиметь президентом всея Руси Рамзана Кадырова (или нечто похожее).

Нашли чем напугать. Как будто Вы не знаете кто бывал у нас в президентах всея Руси. Не так уж и давно и до сих пор горячо любим большой частью народа.

От	wolff
К	KGI (19.04.2011 16:46:03)
Дата	19.04.2011 23:36:13

"солдатские грабежи" как раз были, просто по-другому выглядели на новом витке...

...просто раньше это называлось "отдать город на разграбление", а сейчас называется "пристроить к кормушке, где можно пилить бюджет и откаты". Суть та же, просто другой виток спирали.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	john1973
К	KGI (19.04.2011 16:46:03)
Дата	19.04.2011 20:17:42

Re: А почему...

>> Как бы при таком варианте не поиметь президентом всея Руси Рамзана Кадырова (или нечто похожее).
>
>Нашли чем напугать. Как будто Вы не знаете кто бывал у нас в президентах всея Руси. Не так уж и давно и до сих пор горячо любим большой частью народа.
Тот кавказец был интернационалистом... при зверьке же рамзановского подобия недалеко и до официального ясака, баскаков, ярлыков на княжение...

От	Ktulu
К	john1973 (19.04.2011 20:17:42)
Дата	19.04.2011 20:58:43

Рамзанчик полтриллиона рублей у Вована попросил -- на повышение благосостояния

чеченского населения. За счёт русского, естественно. Наглость -- второе счастье,
которая, впрочем, вполне вписывается в политику Вована по содержанию Кавказа за
счёт других регионов.

>Тот кавказец был интернационалистом... при зверьке же рамзановского подобия недалеко и до официального ясака, баскаков, ярлыков на княжение...

--
Алексей

От	Mike
К	Ktulu (19.04.2011 20:58:43)
Дата	20.04.2011 18:30:28

ничего, Москва тоже просит

От	А.Никольский
К	Ktulu (19.04.2011 20:58:43)
Дата	20.04.2011 02:11:48

Жалко, что дали гораздо меньше

корм - в коня
С уважением, А.Никольский

От	Дмитрий Алферьев
К	А.Никольский (20.04.2011 02:11:48)
Дата	20.04.2011 13:26:40

И то верно, зачем в остальной России дороги и больницы, мыж ненадежные

а у Рамзана 110% за ПЖиВ голосуют.

От	Ktulu
К	Дмитрий Алферьев (20.04.2011 13:26:40)
Дата	20.04.2011 14:02:34

Re: И то...

>а у Рамзана 110% за ПЖиВ голосуют.
И, я уверен, делают это совершенно искренне.

--
Алексей

От	Дмитрий Алферьев
К	Ktulu (20.04.2011 14:02:34)
Дата	20.04.2011 15:08:44

Re: И то...

>>а у Рамзана 110% за ПЖиВ голосуют.
>И, я уверен, делают это совершенно искренне.

я с ними полностью согласен что на данный момент Путин это их власть

От	И. Кошкин
К	А.Никольский (20.04.2011 02:11:48)
Дата	20.04.2011 12:38:45

Накати водяры уже, Алексей, хочется послушать, что ты на самом деле думаешь))) (-)

От	Дмитрий Козырев
К	А.Никольский (20.04.2011 02:11:48)
Дата	20.04.2011 09:09:01

В смысле сокращение русского населения отстает от запланированного?

Стыдитесь, Алексей.

От	Ktulu
К	А.Никольский (20.04.2011 02:11:48)
Дата	20.04.2011 08:31:21

Ну да, это же не русские беженцы из Чечни, а настоящие первосортные граждане (-)

От	mpolikar
К	А.Никольский (20.04.2011 02:11:48)
Дата	20.04.2011 07:17:35

а что надо было еще дать? (-)

От	А.Никольский
К	mpolikar (20.04.2011 07:17:35)
Дата	20.04.2011 12:03:33

тут логика простая - результаты надо поощрять

поскольку у Рамзана терактов и потерь меньше, то ему надо давать больше, а соседям, где хуже - меньше, чтобы видели, к чему стремиться.

От	mpolikar
К	А.Никольский (20.04.2011 12:03:33)
Дата	20.04.2011 12:59:38

хм... а в какой-нибудь Пензенской области терактов совсем нет.

Логично ее поощрить так, чтобы Чечня завидовала.

От	SadStar3
К	mpolikar (20.04.2011 12:59:38)
Дата	21.04.2011 02:03:09

Читайте библию и незавидуюте (-)

От	А.Никольский
К	mpolikar (20.04.2011 12:59:38)
Дата	20.04.2011 13:08:27

Re: хм... а...

мы говорим-то о проблеме терроризма на С.Кавказе. И там пора менять порочную логику, когда после очередного обострения местный вождь выбивает дополнительные дотации, которые частично боевикам же в конце концов и достаются (не секрет, что многие местные чиновники и прочие авторитетики имеют своих людей и в "лесу", и есть подозрения, что координируют с ними нападения, в том числе на инфраструктуру, по финансовым соображениям)
А у Рамзана мы видим - пацан сказал - пацан сделал, это требует поощрения.
Кстати, ходят слухи, что у него есть деньгохранилище с миллиардом баксов налом, в стиле Саддама, Каддафи и разных шейхов. Думаю, это зависти такие слухи:)

От	Дмитрий Козырев
К	А.Никольский (20.04.2011 13:08:27)
Дата	20.04.2011 13:16:39

Re: хм... а...

>мы говорим-то о проблеме терроризма на С.Кавказе.

проблема там совсем в другом

>И там пора менять порочную логику,

порочная логика, это покупка за деньги видимости внешнего спокойствия

>когда после очередного обострения местный вождь выбивает дополнительные дотации, которые частично боевикам же в конце концов и достаются (не секрет, что многие местные чиновники и прочие авторитетики имеют своих людей и в "лесу", и есть подозрения, что координируют с ними нападения, в том числе на инфраструктуру, по финансовым соображениям)
>А у Рамзана мы видим - пацан сказал - пацан сделал,

что сделал то? То чего в других местах добиваются оружием и террактами он делает на финансировании из центра.

От	СБ
К	Дмитрий Козырев (20.04.2011 13:16:39)
Дата	20.04.2011 13:37:35

Re: хм... а...

>порочная логика, это покупка за деньги видимости внешнего спокойствия
"Всю Дерибасовскую устраивает, а его не устраивает" (с). Без этой логики и Кавказскую войну не смогли бы завершить. Вообще (отбрасывая голубые мечты форумных фашистов о прямом или чуть замаскированном геноциде как заведомую глупость, которая может кончится для России только очень и очень плохо), варианта есть только два - либо налаживать там цивилизованную жизнь, либо терпеть непрерывные набеги и прочий экспорт ваххабизма (за отсутствием у местного населения других средств к существованию)).

>что сделал то? То чего в других местах добиваются оружием и террактами он делает на финансировании из центра.
То это что?

От	Нумер
К	СБ (20.04.2011 13:37:35)
Дата	21.04.2011 02:13:12

Re: хм... а...

Здравствуйте
>>порочная логика, это покупка за деньги видимости внешнего спокойствия
> "Всю Дерибасовскую устраивает, а его не устраивает" (с). Без этой логики и Кавказскую войну не смогли бы завершить. Вообще (отбрасывая голубые мечты форумных фашистов о прямом или чуть замаскированном геноциде как заведомую глупость, которая может кончится для России только очень и очень плохо), варианта есть только два - либо налаживать там цивилизованную жизнь, либо терпеть непрерывные набеги и прочий экспорт ваххабизма (за отсутствием у местного населения других средств к существованию)).

А построение цивилизованной жизни подачками не торганизуется. Ибо ежели денег - попой кушай, то зачем меняться? Ну и что, что промышленностир нет, а о нематериальной сфере можно и не заикаться? Ведь из Центра всё равно деньги дадут. А посему можно будет мирно строить огромные спортивные и религиозные сооружения, дороги ремлонтировать и проч. и проч. и проч. Ну и жить, соответственно. А раз денег хватает - учиться зачем? И купить, опять же, диплом можно. Даже официально, поступив по ЕГЭ и спокойно отсидев свои 5-6 лет (а можно и не сидеть). А далее вопрос: кому и зачем нужны люди, не имеющие никаких умений? Правильно, никому. При чём не только в остальной России, но и в Чечне кроме как синекуры занимать они ни на что способны не будут. Далее - опять цикл. Не можем ничего сделать сами => требуем от Центра ещё больше(а потребности-то имеют свойство расти!) => опять ничего делать не надо=>.... В общем, история выбегаллова кадавра в республиканском масштабе. И рано или поздно, денег из Центра всё равно не хватит.

От	Дмитрий Козырев
К	СБ (20.04.2011 13:37:35)
Дата	20.04.2011 13:49:22

Re: хм... а...

>Вообще (отбрасывая голубые мечты форумных фашистов о прямом или чуть замаскированном геноциде как заведомую глупость, которая может кончится для России только очень и очень плохо),

с каких пор равенство перед законом стало геноцидом?

варианта есть только два - либо налаживать там цивилизованную жизнь, либо терпеть непрерывные набеги и прочий экспорт ваххабизма (за отсутствием у местного населения других средств к существованию)).

Цивилизованая жизнь заключается несколько в другом нежели оправление трайбалистских традиций.

>>что сделал то? То чего в других местах добиваются оружием и террактами он делает на финансировании из центра.
> То это что?

Это выход из правового поля РФ.

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (20.04.2011 13:49:22)
Дата	20.04.2011 14:45:19

Re: хм... а...

Привет!

>>Вообще (отбрасывая голубые мечты форумных фашистов о прямом или чуть замаскированном геноциде как заведомую глупость, которая может кончится для России только очень и очень плохо),
>
>с каких пор равенство перед законом стало геноцидом?

Оно не стало, но если смотреть в глаза реальности - то без частичного отгеноцидивания кавказа - равенства перед законом не будет.

>варианта есть только два - либо налаживать там цивилизованную жизнь, либо терпеть непрерывные набеги и прочий экспорт ваххабизма (за отсутствием у местного населения других средств к существованию)).

Да. Но для этого надо быть готовым часть населения в случае чего извести в ноль. Или выселить за колючую провлоку.

>Цивилизованая жизнь заключается несколько в другом нежели оправление трайбалистских традиций.

Так это от бессилиля. Перевод Чечни в некое подобие вассальной структуры - это временное решение, но самое простое для власти.

Владимир

От	den~
К	Iva (20.04.2011 14:45:19)
Дата	21.04.2011 13:07:24

Re: хм... а...

>>с каких пор равенство перед законом стало геноцидом?
>Оно не стало, но если смотреть в глаза реальности - то без частичного отгеноцидивания кавказа - равенства перед законом не будет.
>>варианта есть только два - либо налаживать там цивилизованную жизнь, либо терпеть непрерывные набеги и прочий экспорт ваххабизма (за отсутствием у местного населения других средств к существованию)).
>Да. Но для этого надо быть готовым часть населения в случае чего извести в ноль. Или выселить за колючую провлоку.
>>Цивилизованая жизнь заключается несколько в другом нежели оправление трайбалистских традиций.

ну так то же самое можно сказать про всю рф, хотя, конечно, зависит от того, что понимается под "налаживанием цивилизованной жизни"

От	СБ
К	Дмитрий Козырев (20.04.2011 13:49:22)
Дата	20.04.2011 14:19:34

Re: хм... а...

>>Вообще (отбрасывая голубые мечты форумных фашистов о прямом или чуть замаскированном геноциде как заведомую глупость, которая может кончится для России только очень и очень плохо),
>
>с каких пор равенство перед законом стало геноцидом?
Ну что вы, какое равенство перед законом. Это ж надо идти и его наводить. Борцы у нас ратуют за простые решения, типа отгородиться забором, в надежде, что они все там умрут с голоду, неважно, что это невыполнимо. Ну в самом лучшем случае за репрессии и исключения из обычных политик по национальному признаку. А вот про равенство перед законом вы тут, по-моему, первый вспомнили.

>Цивилизованая жизнь заключается несколько в другом нежели оправление трайбалистских традиций.
Я согласен, но то, в чём она заключается без вложения денег, тем не менее, не наладить.

>>>что сделал то? То чего в других местах добиваются оружием и террактами он делает на финансировании из центра.
>> То это что?
>
>Это выход из правового поля РФ.
Честно говоря, я не вижу, чем Рамзан, в плане своего отношения к праву РФ и политики вообще, принципиально отличается от наших прочих региональных царьков, ну кроме того, что постоянно находится в центре внимания. Так что "тут всю систему менять надо" (с).

От	А.Никольский
К	Дмитрий Козырев (20.04.2011 13:16:39)
Дата	20.04.2011 13:32:31

Re: хм... а...

>что сделал то? То чего в других местах добиваются оружием и террактами он делает на финансировании из центра.
++++
означает ли это, что надо заниматься всемерным поощрением вооруженной борьбы и терактов?

От	Дмитрий Козырев
К	А.Никольский (20.04.2011 13:32:31)
Дата	20.04.2011 13:49:59

Re: хм... а...

>>что сделал то? То чего в других местах добиваются оружием и террактами он делает на финансировании из центра.
>++++
>означает ли это, что надо заниматься всемерным поощрением вооруженной борьбы и терактов?

Нет. А в связи с чем это утверждение?

От	А.Никольский
К	Дмитрий Козырев (20.04.2011 13:49:59)
Дата	20.04.2011 13:54:38

Re: хм... а...

Здравствуйте, уважаемый

>>>что сделал то? То чего в других местах добиваются оружием и террактами он делает на финансировании из центра.
>>++++
>>означает ли это, что надо заниматься всемерным поощрением вооруженной борьбы и терактов?
>
>Нет. А в связи с чем это утверждение?
++++++
дык призыв у тебя был к ликвидации порочной политики финансирования из центра вообще, поскольку результаты с твоей точки зрения схожие, просто Рамзан добивается их деньгами, а другие терактами.
Я считаю, что результаты принципиально разные, поскольку успокоение является основным приоритетом, и деньги пошли на дело. А вот соседям Рамзана - во зло, и кран им стоит прикрутить до достижения сопоставимых результатов

От	Дмитрий Козырев
К	А.Никольский (20.04.2011 13:54:38)
Дата	20.04.2011 14:06:27

Re: хм... а...

>>Нет. А в связи с чем это утверждение?
>++++++
>дык призыв у тебя был к ликвидации порочной политики финансирования из центра вообще, поскольку результаты с твоей точки зрения схожие, просто Рамзан добивается их деньгами, а другие терактами.

ну да. Только в чем же здесь "поощрение"?

>Я считаю, что результаты принципиально разные, поскольку успокоение является основным приоритетом, и деньги пошли на дело.

А я говорю, что это ложный приоритет и нет никакого "успокоения". Есть видимость спокойствия. Причем спокойствия - для руководства ввиде отсутсвия громких материалов в СМИ и необходимости "принимать меры" по взрывам и убийствам.
С точки зрения населения не меняется НИЧЕГО, т.к. налицо имеется территория где:
- находят свободу и укрытие преступники, совершившие преступления в других субъектах РФ
- свободно эксплуатируются угнаные из других субъектов РФ машины
- существует рабство и работорговля
- существует открытый оборот оружия
- пропагандируется этническая рознь
- должностные лица абсолютно неподконтрольны в своем имуществе и расходах
- внутренние правовые нормы имеют приоритет над федеральными

и т.д и т.п.

От	KGI
К	Ktulu (19.04.2011 20:58:43)
Дата	20.04.2011 01:00:01

Не попросил, А истребовал выплатить дань.(+)

>чеченского населения. За счёт русского, естественно. Наглость -- второе счастье,
>которая, впрочем, вполне вписывается в политику Вована по содержанию Кавказа за
>счёт других регионов.

Если бы он просил, то он просил бы до сих пор. У Вована, у ДАМа , все просил бы и просил... А его все посылали бы и посылали. Нужно четко понимать что НЕ платить Вован не мог.

От	john1973
К	KGI (20.04.2011 01:00:01)
Дата	20.04.2011 13:54:29

Re: Не попросил,...

>>чеченского населения. За счёт русского, естественно. Наглость -- второе счастье,
>>которая, впрочем, вполне вписывается в политику Вована по содержанию Кавказа за
>>счёт других регионов.
>
>Если бы он просил, то он просил бы до сих пор. У Вована, у ДАМа , все просил бы и просил... А его все посылали бы и посылали. Нужно четко понимать что НЕ платить Вован не мог.
Пока кадыровмладший за несоразмерно дикие вливания поддерживает отн. равновесие - это еще полбеды... но когда он оборзеет окончательно, и суммы взлетят в космос - будет настоящая беда... и воевать - дорого, и платить дорого, и толку нет в обоих случаях...

От	Казанский
К	KGI (20.04.2011 01:00:01)
Дата	20.04.2011 10:15:36

Re: Не попросил,...

>>чеченского населения. За счёт русского, естественно. Наглость -- второе счастье,
>>которая, впрочем, вполне вписывается в политику Вована по содержанию Кавказа за
>>счёт других регионов.
>
>Если бы он просил, то он просил бы до сих пор. У Вована, у ДАМа , все просил бы и просил... А его все посылали бы и посылали. Нужно четко понимать что НЕ платить Вован не мог.
Мог,да и может,но не хочет.Потому что третья полномасштабная война нафиг не нужна ему,на носу олимпиада,Сколково то-се.

От	Ktulu
К	KGI (20.04.2011 01:00:01)
Дата	20.04.2011 08:37:50

Да, так пожалуй точнее (-)

От	mpolikar
К	Ktulu (19.04.2011 20:58:43)
Дата	19.04.2011 23:16:53

хоть это и на 14 лет (2012-2025), но все равно как-то многовато ... (-)

От	Ktulu
К	mpolikar (19.04.2011 23:16:53)
Дата	19.04.2011 23:42:18

И рубль многовато. Пусть сами своё благосостояние повышают. Желательно,

в изоляции от остального населения.

--
Алексей

От	dummycharacter
К	Ktulu (19.04.2011 20:58:43)
Дата	19.04.2011 22:44:14

При СССР содержали витрины социализма, сейчас - витрины интернационализма.

Так что государственная политика по сути мало поменялась.

От	Ktulu
К	dummycharacter (19.04.2011 22:44:14)
Дата	19.04.2011 22:55:47

России нужен свой сектор Газа. Понятно где. (-)

От	Олег Радько
К	john1973 (19.04.2011 20:17:42)
Дата	19.04.2011 20:40:30

Re: А почему...

Добрый день!
по сравнению с тем зверем, кадыров - просто щенок
С уважением.

От	john1973
К	Олег Радько (19.04.2011 20:40:30)
Дата	19.04.2011 21:18:40

Re: А почему...

>по сравнению с тем зверем, кадыров - просто щенок
Пока - да, не спорю... не дай бог, дадут сильно подрасти...

От	Паршев
К	Colder (19.04.2011 14:33:34)
Дата	19.04.2011 15:48:47

Re: А в...

>Ну назвать ВВП "солдатским императором" - это вряд ли. :)

Можно вполне, хотя и несколько расширительно. Например меня с ним примиряло только то, что в одной столовке столовались :) фигурально выражаясь.

От	Евгений Путилов
К	Паршев (19.04.2011 15:48:47)
Дата	19.04.2011 17:02:12

Re: А в...

>Например меня с ним примиряло только то, что в одной столовке столовались

Подумать только, его тоже зовут Пират, а такая разница в судьбах (С) м/ф "Пират" :-))

От	Паршев
К	Евгений Путилов (19.04.2011 17:02:12)
Дата	19.04.2011 17:06:05

Re: А в...

>>Например меня с ним примиряло только то, что в одной столовке столовались
>
>Подумать только, его тоже зовут Пират, а такая разница в судьбах (С) м/ф "Пират" :-))

Нет, его зовут по-другому