От RedBear
К All
Дата 20.04.2011 17:33:13
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

США вслед за Великобританией направляют в Ливию военных консультантов

США направят своих консультантов в Ливию для помощи войскам повстанцев в Бенгази, сообщает Al Jazeera.
Накануне вечером стало известно, что Великобритания также направляет в Ливию своих военных инструкторов.
Как и американцы, британские военные специалисты будут помогать повстанцам. Британские дипломаты заявили, что это решение никак не противоречит принятой Совбезом ООН резолюции по Ливии, которая не предусматривает сухопутную интервенцию.
Ранее союзники неоднократно заявляли, что проведение сухопутной операции не планируется.
//как бы понятно что там их уже пруд пруди , но как бы официальное обоснование таперь- "обеспечивают без полетную зону ", вопчем ягодки все зрели и зрели
От Begletz
К RedBear (20.04.2011 17:33:13)
Дата 21.04.2011 17:37:55

Re: США вслед...

> Британские дипломаты заявили, что это решение никак не противоречит принятой Совбезом ООН резолюции по Ливии, которая не предусматривает сухопутную интервенцию.

Вообще-то противоречит Резолюции или нет, должна решать организация, которая Резолюцию приняла. А то Япончик будет решать, нарушал он УК или нет.
От Д.И.У.
К RedBear (20.04.2011 17:33:13)
Дата 21.04.2011 01:39:26

Re: США вслед...

>Ранее союзники неоднократно заявляли, что проведение сухопутной операции не планируется.
>//как бы понятно что там их уже пруд пруди , но как бы официальное обоснование таперь- "обеспечивают без полетную зону ", вопчем ягодки все зрели и зрели

Вопреки мнению здешних самопальных "политологов", время работает отнюдь не на НАТО. Чем дольше оттягивается решительная наземная операция и "свержение режима", тем больше шансов на появление упорного подполья против оккупантов и их пособников.

Население постепенно переходит на военный образ мышления, привыкает к лишениям и убийствам (которые перестают пугать), радикализуется и озлобляется против "внешней угрозы".
Примитивные технократы, привыкшие трактовать население как перманентно пассивное быдло, игнорируют подобные сдвиги менталитета, и получают в результате Никарагуа 1970-х или Вьетнам (разительно отличавшиеся от, казалось бы, аналогичных Гондураса или Таиланда).

Попутчики отваливаются от каддафистов, взамен проявляются люди, от природы склонные к "борьбе" и просто патриоты, "неребельские" кланы и регионы становятся активно "антиребельскими". Первоначальное "стадо" размежевывается и кристаллизуется. Вдобавок, появляется время на конкретные меры по организации и материальному обеспечению подпольных структур.

Если НАТО хотело легкого успеха, им надо было брать Триполи сразу. Подавляющими силами, ошеломляющим натиском, и пока обыватели были еще "теплые" и привыкшие к комфортной жизни.
Вероятно, в самом НАТО тоже понимают тонкости развертывания национально-освободительной борьбы. От этого дополнительная фрустрация: понятно, что самое благоприятное время упущено, но также понятно, что дальнейшее откладывание сделает мероприятие еще более геморройным.
От Гегемон
К Д.И.У. (21.04.2011 01:39:26)
Дата 21.04.2011 02:03:01

Re: США вслед...

Скажу как гуманитарий

>Примитивные технократы, привыкшие трактовать население как перманентно пассивное быдло, игнорируют подобные сдвиги менталитета, и получают в результате Никарагуа 1970-х или Вьетнам (разительно отличавшиеся от, казалось бы, аналогичных Гондураса или Таиланда).
>Попутчики отваливаются от каддафистов, взамен проявляются люди, от природы склонные к "борьбе" и просто патриоты, "неребельские" кланы и регионы становятся активно "антиребельскими". Первоначальное "стадо" размежевывается и кристаллизуется. Вдобавок, появляется время на конкретные меры по организации и материальному обеспечению подпольных структур.
Можно подумать, в Таиланден и Гондурасе был дефицит ревоолюционеров-леваков, или режим был более человеколюбивый, чем в Республике Вьетнам или Никарагуа

С уважением
От Д.И.У.
К Гегемон (21.04.2011 02:03:01)
Дата 21.04.2011 02:46:14

Re: США вслед...

>Можно подумать, в Таиланден и Гондурасе был дефицит ревоолюционеров-леваков, или режим был более человеколюбивый, чем в Республике Вьетнам или Никарагуа

В первых власти смогли давить активное сопротивление в зародыше, как кнутом, так и пряником, и изобразить себя защитниками мира и спокойствия.
Во-вторых левые смогли навязать фазу продолжительной вялотякущей вооруженной борьбы, вовлекавшей широкие слои сельского населения (поначалу пассивно, а после озлобления вследствие неумелых и дискредитирующих карательных акций - и активно).
Если же население вошло в "военный режим", вернуть его в "законопослушное состояние" крайне сложно, и занимает много лет.
Можно считать это законом, проверенным бессчетное число раз.
От Гегемон
К Д.И.У. (21.04.2011 02:46:14)
Дата 21.04.2011 15:01:05

Re: США вслед...

Скажу как гуманитарий

>>Можно подумать, в Таиланден и Гондурасе был дефицит ревоолюционеров-леваков, или режим был более человеколюбивый, чем в Республике Вьетнам или Никарагуа
>В первых власти смогли давить активное сопротивление в зародыше, как кнутом, так и пряником, и изобразить себя защитниками мира и спокойствия.
В зародыше не удалось. В Гондурасе и Гватемале партизанское движение было весьма широким, как и в Сальвадоре. И на Филиппинах тоже.

>Во-вторых левые смогли навязать фазу продолжительной вялотякущей вооруженной борьбы, вовлекавшей широкие слои сельского населения (поначалу пассивно, а после озлобления вследствие неумелых и дискредитирующих карательных акций - и активно).
Опять-таки, более десятилетия идущая партизанщина с активной стрельбой имела место на Филиппинах, в Гватемале, в Годурасе.
А уж сколько в Бирме длится.

>Если же население вошло в "военный режим", вернуть его в "законопослушное состояние" крайне сложно, и занимает много лет.
>Можно считать это законом, проверенным бессчетное число раз.
Только в одних случаях это происходит, в других - нет. Зависит от устойчивости режима и наличия внешней подпитки у партизан.

С уважением
От RuLavan
К RedBear (20.04.2011 17:33:13)
Дата 21.04.2011 00:32:50

Рубят хвост по частям (-)
От А.Никольский
К RuLavan (21.04.2011 00:32:50)
Дата 21.04.2011 01:47:12

скорее, демонстрируют политкорректную солидарность

Обама все-таки реально умный лидер оказался в этой ситуации, и саркозел с камерунчиком не смогли его в этой войне использовать в своих целях
От Kalash
К А.Никольский (21.04.2011 01:47:12)
Дата 21.04.2011 04:36:37

Re: скорее, демонстрируют...

>Обама все-таки реально умный лидер оказался в этой ситуации
Из чего сделан такой вывод? Мне на месте так кажется что он некомпетентный ни в чём, кроме разрушения собственной страны мерзавец.
От Dervish
К Kalash (21.04.2011 04:36:37)
Дата 22.04.2011 19:44:22

А что он такого и где сотворил?! В НЙ ничего пока ничего не разрушили (-)

-
От mpolikar
К Kalash (21.04.2011 04:36:37)
Дата 21.04.2011 07:28:53

Обама разрушает США? :) (-)
От Chestnut
К mpolikar (21.04.2011 07:28:53)
Дата 21.04.2011 12:39:36

Да, но скорее по глупости/идеологической зашоренности, чем сознательно

Мих Сергеевич тоже не хотел СССР рушить

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (21.04.2011 12:39:36)
Дата 21.04.2011 12:50:28

if Обама победит в 2012, он сможет завершить разрушение за время втор.срока? ;) (-)
От Chestnut
К mpolikar (21.04.2011 12:50:28)
Дата 21.04.2011 12:57:28

пока неясно, победит ли

если сумеет, то это будет исторический результат, т к его предшественнику удалось продержаться только один срок

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От mpolikar
К Chestnut (21.04.2011 12:57:28)
Дата 21.04.2011 13:45:04

Разве? Евойный предшественник - Буш-мл - продержался два срока

или Вы имеете ввиду кого-то другого?
От Chestnut
К mpolikar (21.04.2011 13:45:04)
Дата 21.04.2011 14:05:03

я имею ввиду его идеологического предшественникак, Картера (-)
От mpolikar
К Chestnut (21.04.2011 14:05:03)
Дата 21.04.2011 14:51:15

а можно ли вкратце - анализ того, что делает Обама неправильно

в политической, финансовой и др. сферах ?
От Chestnut
К mpolikar (21.04.2011 14:51:15)
Дата 21.04.2011 15:08:29

а что леваки в принципе способны сделать правильно? (-)
От Alexeich
К Chestnut (21.04.2011 15:08:29)
Дата 21.04.2011 17:28:17

Re: Во-о-о-т, я ждал этого и дождался

вожделенный треп республиканцы vs демократы всегда в конечном итогое сводится к единственному аргументу, что оппоненты - козлы.
От aash29
К Alexeich (21.04.2011 17:28:17)
Дата 21.04.2011 20:54:03

Чумазый играть не может! (с)

-
От Chestnut
К Alexeich (21.04.2011 17:28:17)
Дата 21.04.2011 17:44:42

а что делать если таки каззлы? (-)
От Alexeich
К Chestnut (21.04.2011 17:44:42)
Дата 22.04.2011 09:54:40

Re: республиканцы? согласен

всего за 2 срока загнать страну в такой анус, что нужен минимум новый Кейнси, чтоб вытащить (а где его взять) - это надо уметь.
От mpolikar
К Chestnut (21.04.2011 17:44:42)
Дата 22.04.2011 07:53:17

но и республиканцы - "достойный" соперник. Друг друга стОят. (-)
От mpolikar
К Chestnut (21.04.2011 15:08:29)
Дата 21.04.2011 15:13:37

а может, Обама просто недостаточно радикален?

Мог бы военный бюджет вдвое урезать, например :)
От Iva
К mpolikar (21.04.2011 15:13:37)
Дата 21.04.2011 15:22:42

Re: а может,...

Привет!

>Мог бы военный бюджет вдвое урезать, например :)

И что? получит 10% всего бюджета США.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7a/U.S._Federal_Spending_-_FY_2007.png


На его социальные затеи и 5 бюджетов Пентагона не хватит.

Владимир
От Роман Алымов
К Iva (21.04.2011 15:22:42)
Дата 21.04.2011 15:24:50

А куда девать 40 миллионов живущих на пособии? (-)
От Chestnut
К Роман Алымов (21.04.2011 15:24:50)
Дата 21.04.2011 16:49:26

пусть отбирают рабочие места у иммигрантов (-)
От Лейтенант
К Chestnut (21.04.2011 16:49:26)
Дата 21.04.2011 17:08:37

А куда девать иммигрантов?

Ситуация будет выглядеть будет по типу показанного в "Дитя человеческое"?
От Chestnut
К Лейтенант (21.04.2011 17:08:37)
Дата 21.04.2011 17:23:36

по-хорошему нелегальных выдворять из страны

>Ситуация будет выглядеть будет по типу показанного в "Дитя человеческое"?

но демократы против, т к это их электорат, потенциальный, а то и реальный

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От SadStar3
К Chestnut (21.04.2011 17:23:36)
Дата 22.04.2011 03:00:44

не граждане - электорат? (-)
От KGBMan
К SadStar3 (22.04.2011 03:00:44)
Дата 22.04.2011 16:34:40

Re: не граждане...

запросто, до последнего времени даже удостоверения личности при голосовании не спрашивали....
От Iva
К SadStar3 (22.04.2011 03:00:44)
Дата 22.04.2011 06:45:47

Re: не граждане...

Привет!

1. да, в будущем.
2. их родственники, которые уже граждане.

другое дело, что латиносы не есть однозначно и полностью демократический электорат.

Владимир
От Лейтенант
К Chestnut (21.04.2011 17:23:36)
Дата 21.04.2011 17:34:45

А куда их выдворять? (-)
От Iva
К Лейтенант (21.04.2011 17:34:45)
Дата 21.04.2011 18:15:25

Никуда

Привет!

после кризиса приток нелегалов в США резко сократился. Даже пересмотрели прогнозы, когда латиносы станут большинством в США.

Готовность американцев работать за "небольшие" деньги ( а не сидеть на пособии) - резко сократит количество доступных нелегалам рабочих мест.
И в основном для вновь прибывших или прибывающих.

Владимир
От Chestnut
К Лейтенант (21.04.2011 17:34:45)
Дата 21.04.2011 17:45:18

откуда приехали туда и выдворять. В 90% случаев -- за мексиканскую границу (-)
От Лейтенант
К Chestnut (21.04.2011 17:45:18)
Дата 21.04.2011 18:38:01

А как доказывать будем, что они граждане именно Мексики

или Мексика как виселица и море - всех примет?
От Chestnut
К Лейтенант (21.04.2011 18:38:01)
Дата 21.04.2011 18:42:00

какая разница -- выслать в страну из которой прибыли

хотя, конечно, никто этого делать не будет

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Митрофанище
К Chestnut (21.04.2011 17:45:18)
Дата 21.04.2011 18:05:05

Сельское хозяйство загнётся, да и не только... (-)
От Iva
К Роман Алымов (21.04.2011 15:24:50)
Дата 21.04.2011 15:31:39

Re: А куда...

Привет!

я не скажу про США, но в Канаде(Онтарио) было в конце прошлого века много живущих на пособии ЕМПНИ 1,6 млн на 8-9 млн населения вообще.
Вплоть до того, что семьи разводились, оба садились на пособие, жена б.мужу сдавала жилье - и они веселее выплачивали моргидж, чем их работающие на небольшую зп сосоеди.

Но власть поменялась и лафа кончилась в 1998? 1997? году. Количество силящих на пособии сократилось до 0,8 млн.
И никто не умер.

Процент сидящих на пособии - это политическое решение. И действия Обамы и его идеи это количество только увеличат.

У нас в РФ люди живут гораздо хуже, чем канадцы сидящии на пособии. Большой процент сидящих на пособии показывает богатство страны, в которой они сидят и ее готовность кормить "бездельников".


Владимир
От Митрофанище
К Iva (21.04.2011 15:22:42)
Дата 21.04.2011 15:24:33

Но пусть попробует хотя бы. Я не возражаю (-)
От RuLavan
К А.Никольский (21.04.2011 01:47:12)
Дата 21.04.2011 02:15:24

Все они там хороши

>Обама все-таки реально умный лидер оказался в этой ситуации, и саркозел с камерунчиком не смогли его в этой войне использовать в своих целях

Вместо того, чтобы высадить бригаду у Мисураты, да по-быстрому разогнать нафиг пинками мухоморское воинство и/или его самого ракетой прихлопнуть, они устраивают реконструкцию то ли Первой Мировой с позиционным кризисом, то ли Второй Мировой с метаниями по пустыне в этих же краях.

Теперь будут долго и упорно учить ребелов в Бенгази, одновременно сокрушаясь, что Мухомор, ай-ай, цивилианов в Мисурате крошит.
"A senior NATO ambassador asked for patience. “In the end the balance will shift, it has to,” he said. “Qaddafi gets no more arms, no more tanks, no more ammo, and he gets weaker and over time the others get stronger. And at some point someone around Qaddafi decides to have a political way out.”"
http://www.nytimes.com/2011/04/21/world/africa/21nato.html?partner=rss&emc=rss
У него, говорит, в итоге боеприпасы закончатся, запаситесь терпением!

Нет уж, коли собрались цивилианов всерьёз защищать, надо было брать пример с России или той же Франции на Берегу слоновой кости, ставить boots on the ground и проявить реальную силу.

Врут, поди, как всегда...
От Alek
К RuLavan (21.04.2011 02:15:24)
Дата 21.04.2011 10:59:49

Наверное бригады и не хватит

Как мне кажется бригады и не хватит все же. Просто ввиду очевдности пространства (от той же Мисураты до Триполи и на улицах внутри Триполи)..
Жалко коенчно что американцы считают и плнируют маленько серьезнее,чем коге-где, и не замахнулись "силами двух десантных полков" забить полковника тапком.. было бы очень интересно посомтреть..
А убить полковника ракетой пытались -палили в начале,пока не кончились КР, по бункерам и прочим центрам.Но немножко не получилось
От А.Никольский
К RuLavan (21.04.2011 02:15:24)
Дата 21.04.2011 08:14:37

высадить бригаду - расписаться в руковотворности "революции"

За это потом спросят, см.Ирак. Впрочем, и так все больше кажется, что "революция" как минимум стимулирована с самого начала англо-французскими и катарско-саудовскими органами
От Dervish
К А.Никольский (21.04.2011 08:14:37)
Дата 22.04.2011 19:51:50

Кто "спросит"-то? (-)

-
От Гриша
К RuLavan (21.04.2011 02:15:24)
Дата 21.04.2011 02:43:43

Ре: Все они...

>Нет уж, коли собрались цивилианов всерьёз защищать, надо было брать пример с России или той же Франции на Берегу слоновой кости, ставить боотс он тхе гроунд и проявить реальную силу.

А цивилианы сказали что они против бутсов. Сечас, правда, поxоже стали передумывать.
От zahar
К RedBear (20.04.2011 17:33:13)
Дата 20.04.2011 21:34:29

Американцы через Алжир, англичане через Египет?

Взятие Тобрука, битва за Кассерин будет?
От А.Никольский
К zahar (20.04.2011 21:34:29)
Дата 21.04.2011 01:09:32

Алжир всю это порнографию Запада не поддерживает (-)
От Blitz.
К А.Никольский (21.04.2011 01:09:32)
Дата 21.04.2011 18:59:39

Re: Алжир всю...

70 лет назад местные французы тоже сопративлялись)
От zahar
К Blitz. (21.04.2011 18:59:39)
Дата 21.04.2011 20:03:31

Re: Алжир всю...

>70 лет назад местные французы тоже сопративлялись)

Недолго правда:)
Выше пишут уже и до Туниса дошло!
От bedal
К RedBear (20.04.2011 17:33:13)
Дата 20.04.2011 21:17:09

Каддафи, конечно, упырь, но и это - свинство. (-)
От mpolikar
К bedal (20.04.2011 21:17:09)
Дата 20.04.2011 22:52:03

Каддафи - не упырь, он - "песец пустыни" (-)
От jeesup
К bedal (20.04.2011 21:17:09)
Дата 20.04.2011 21:45:39

Чем он Вас так упырил? (-)
От ZULU
К jeesup (20.04.2011 21:45:39)
Дата 20.04.2011 23:58:59

С Каддафи лично не знаком

Привет всем

да и его сынков только мельком на приеме видел. Но опыт студенческих лет, выражавшийся в годичном проживании на одном этаже в одном флигеле со сынами Ливийской пустыни, говорит мне: Если есть возможность, соедeни кирпич с этими харями кирпичного цвета. Они этого заслужили. И это факт.

С уважением
ЗУЛУ
От А.Никольский
К ZULU (20.04.2011 23:58:59)
Дата 21.04.2011 00:46:09

будьте последовательны - ликвидации подлежат ливийцы как таковые

Но опыт студенческих лет, выражавшийся в годичном проживании на одном этаже в одном флигеле со сынами Ливийской пустыни, говорит мне: Если есть возможность, соедeни кирпич с этими харями кирпичного цвета. Они этого заслужили. И это факт.
От Паршев
К ZULU (20.04.2011 23:58:59)
Дата 21.04.2011 00:08:45

А ребелы тамошние



>со сынами Ливийской пустыни, говорит мне: Если есть возможность, соедeни кирпич с этими харями кирпичного цвета. Они этого заслужили. И это факт.

они что, другой расы? И в этом причина вмешательства коалиции?
От Robert
К jeesup (20.04.2011 21:45:39)
Дата 20.04.2011 23:35:42

Ну все-таки военный переворот организовал

И потом десятки лет у власти. Террористов укрывал: как минимум теx что самолет взорвали и теx что дискотеку в Германии взорвали.

На соседнюю страну (Чад) нападал.

Чего там у него во внутренней политике - информации мало, но судя по ребелам там есть и было ну просто толпы настолько недовольныx, что готовы взяться за оружие.
От Сергей Зыков
К Robert (20.04.2011 23:35:42)
Дата 21.04.2011 03:12:13

он только у себя, а штаты у других организуют

>И потом десятки лет у власти. Террористов укрывал: как минимум теx что самолет взорвали и теx что дискотеку в Германии взорвали.

дак США тоже как бе... вон бразинсказов не выдают

>На соседнюю страну (Чад) нападал.

да, тут косяк. Американы нападают только на несоседние.

>Чего там у него во внутренней политике - информации мало, но судя по ребелам там есть и было ну просто толпы настолько недовольныx, что готовы взяться за оружие.
От Паршев
К Robert (20.04.2011 23:35:42)
Дата 21.04.2011 01:32:59

Re: Ну все-таки...

>И потом десятки лет у власти. Террористов укрывал: как минимум теx что самолет взорвали и теx что дискотеку в Германии взорвали.

не укрывал он - тот ливиец спокойно в тюрьму попал и сидел.

>На соседнюю страну (Чад) нападал.

ну уж не больше чем коалиция на Ливию - там тоже гражданская война была
От Robert
К Паршев (21.04.2011 01:32:59)
Дата 21.04.2011 01:40:51

Ну скажем так "не выдавал международному суду"

>И потом десятки лет у власти. Террористов укрывал: как минимум теx что самолет взорвали и теx что дискотеку в Германии взорвали.

>не укрывал он - тот ливиец спокойно в тюрьму попал и сидел.

Выдачи террориста требовали (и через годы Каддафи его пришлось-таки выдать).

А тюрьмы бывают и весьма комфортные. Проверить где он там сидит Каддафи тоже не давал.

Из анекдотичного о нем - Каддафи публично поддержал переворот ГКЧП в СССР/России когда-то.
От Паршев
К Robert (21.04.2011 01:40:51)
Дата 21.04.2011 01:47:48

Чегой-то "международному"? Взрыв в Англии был

прикол в том, что террорист не мог сделать это один, то есть дело не расследовано и его вина не доказана до сих пор. Хотя его и посадили и он сидел.
От Chestnut
К Паршев (21.04.2011 01:47:48)
Дата 21.04.2011 12:42:09

Взрыв был в Шотландии (и несколько десятков жертв тоже

Поэтому суд был шотландским, судил по шотландским законам и посадил в шотландскую тюрьму

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Robert
К Паршев (21.04.2011 01:47:48)
Дата 21.04.2011 02:10:49

Ливия в 2003-м признала виновность и платила компенсации погибшим в теракте:

>The most well publicized act of Libyan state-sponsored terrorism is the 1988 bombing of Pan Am flight 103 over Lockerbie, Scotland, that killed 270 people. On 15 August 2003, Tripoli accepted "responsibility for the actions of its officials" in the bombing in a letter to the UN Security Council. Two Libyan nationals, Abd al Basset Ali al-Megrahi and Al-Amin Khalifah Fhimah were tried for the bombing, and al-Megrahi—alleged to be a Libyan intelligence agent—was convicted. In exchange for acknowledging its role in the Lockerbie bombing, and for taking responsibility, Tripoli agreed to pay compensation of up to $10 million per victim; payable in several stages as US sanctions are withdrawn.

.
От Alexeich
К Robert (21.04.2011 02:10:49)
Дата 21.04.2011 09:57:40

Re: безотносительно виновности сидельца у Ливии не было другого выхода

кто-то должен был стать козлом отпущения.
От Д.И.У.
К Robert (21.04.2011 02:10:49)
Дата 21.04.2011 02:53:46

Типичная сделка с самозванным "прокурором", не имеющая отношения к правосудию.

Откуп от шантажа, и до сих пор не вполне ясно (или совсем неясно), опирался ли шантажист на подлинные факты, или приписал чужие грехи.
От Robert
К Д.И.У. (21.04.2011 02:53:46)
Дата 21.04.2011 02:57:58

Почему другим не "приписывают", а Каддафи - якобы приписали?

>Откуп от шантажа, и до сих пор не вполне ясно (или совсем неясно), опирался ли шантажист на подлинные факты, или приписал чужие грехи.

Ну одиознейшая же личность ведь: то кусок Средиземного Моря ему отдай, то дай атомную бомбу построить, то платит жертвам террористов, то воюет с сооседом, то вот сейчас в гражданскую войну влез.

.
От val462004
К Robert (21.04.2011 02:57:58)
Дата 21.04.2011 11:16:16

Re: Почему другим...

>Ну одиознейшая же личность ведь: то кусок Средиземного Моря ему отдай, то дай атомную бомбу построить, то платит жертвам террористов, то воюет с сооседом, то вот сейчас в гражданскую войну влез.

Другое дело сомалийские пираты и стоящие за ними, никакого вреда от них человеству

>.
От Пехота
К Robert (21.04.2011 02:57:58)
Дата 21.04.2011 10:26:02

"Закусочная на колёсах" с Джеки Чаном

Салам алейкум, аксакалы!

- Меня хотят убить.
- Кто?
- Плохие парни.
- Откуда ты знаешь?
- Потому что я - хорошие парни.
По такому же принципу и Каддафи плохим парнем назначили
> то платит жертвам террористов,
Это серьёзное преступление, да

>то вот сейчас в гражданскую войну влез.

Ну да - сам влез и сам вмешательства НАТО попросил.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От wolff
К Robert (21.04.2011 02:57:58)
Дата 21.04.2011 09:49:56

Потому что у него есть нефть и газ, на которые можно наложить лапу (-)
От Д.И.У.
К Robert (20.04.2011 23:35:42)
Дата 21.04.2011 01:11:46

Его предшественник Идрис I тоже не был "демократически избран".

>И потом десятки лет у власти.

И что? Где преступление? Почему все должны переписывать свои конституции с США?

>Террористов укрывал: как минимум теx что самолет взорвали и теx что дискотеку в Германии взорвали.

Против него вели "тайную войну" с первых дней.
Почему она должна быть привилегией спецслужб США, Великобритании и Израиля?

>На соседнюю страну (Чад) нападал.

Не нападал, но вмешался во внутренний конфликт, поддержав одну из сторон.
Почему такое вмешательство должно быть привилегией Франции?

>Чего там у него во внутренней политике - информации мало, но судя по ребелам там есть и было ну просто толпы настолько недовольныx, что готовы взяться за оружие.

"Жемчуг у них мелкий", по арабским меркам. Мало им субсидий, хотят рулить нефтепотоками. Столица их "заедала".

Если послушать рассказы "ребелов", становится непонятно, в чем конкретно были их претензии, кроме абстрактного "недостатка свободы". Не голодали, все были пристроены к каким-то местам, несмотря на малограмотность. На грязных и сложных работах были исключительно мигранты, которых "ребелы" теперь пинают. "Гулагов" не наблюдалось, даже в полиции не били (даже на фоне мубараковского Египта джамахирия выглядела почти блаженной страной - а есть ведь и примеры похуже, которые НАТО не бомбит). Самоуправление имелось - о котором большинство арабских стран может только мечтать.

Очень похоже на бунт привыкших к паразитизму люмпенов, которым всё мало. Помноженный на провинциальную зависть и кланово-региональное соперничество.
Плюс пропаганда исламистов, поднаторевших в охмурении маргинальных слоев. В частности, братьев-мусульман - беженцев из соседнего Египта. Ведь Киренаика всегда была их пристанищем.

Похоже на то, что Каддафи страдает не из-за деспотизма, а наоборот, из-за своего либерализма к местным "обиженным" "бандеровцам". Оттого, что слишком заигрался в народное самоуправление и государственное субсидирование в кланово-племенной стране.
От Robert
К Д.И.У. (21.04.2011 01:11:46)
Дата 21.04.2011 01:28:39

Ре: Его предшественник Идрис И тоже не был "демократически избран".

>Очень похоже на бунт привыкших к паразитизму люмпенов, которым всё мало. Помноженный на провинциальную зависть и кланово-региональное соперничество.

Подобная публика не возьмется за автоматы (пристрелить же могут) если им паразитизм не отменить (а этого вроде не было).

И люмпен не сможет водить танк или стрелять из пушки.

>Плюс пропаганда исламистов, поднаторевших в охмурении маргинальных слоев. В частности, братьев-мусульман - беженцев из соседнего Египта. Ведь Киренаика всегда была их пристанищем.

На это, да, поxоже.

Для меня отдаленная аналогия происxодящему в Ливии - режим Чаушеску. Тоже нефтяная страна, тоже его клан очень долго был у власти, тоже возбуxли военные вместе с гражданскими и снесли его. Почему возбуxли? A фиг иx знает, им там на местаx виднее.
От val462004
К Robert (21.04.2011 01:28:39)
Дата 21.04.2011 11:11:44

Ре: Его предшественник...

>>Очень похоже на бунт привыкших к паразитизму люмпенов, которым всё мало. Помноженный на провинциальную зависть и кланово-региональное соперничество.
>
>Подобная публика не возьмется за автоматы (пристрелить же могут) если им паразитизм не отменить (а этого вроде не было).

Черт, а на кавказе об этом и не подозреают!

>И люмпен не сможет водить танк

Ну, да здесь без научной спепени никуда.

>или стрелять из пушки.

Выстрелить и дурак сможет, другое дело попасть в цель, с чем у реббелов не очень.

>>Плюс пропаганда исламистов, поднаторевших в охмурении маргинальных слоев. В частности, братьев-мусульман - беженцев из соседнего Египта. Ведь Киренаика всегда была их пристанищем.
>
>На это, да, поxоже.

>Для меня отдаленная аналогия происxодящему в Ливии - режим Чаушеску. Тоже нефтяная страна,

Ага, всю Европу нефтью залила.

>тоже его клан очень долго был у власти, тоже возбуxли военные вместе с гражданскими и снесли его. Почему возбуxли?

А вы у бывших сотрудников КГБ поинтересуйтесь.

>A фиг иx знает, им там на местаx виднее.

А еще более виднее Бараке Абамы.

С уважением,
От wolff
К Robert (21.04.2011 01:28:39)
Дата 21.04.2011 09:45:17

Возбухли они по совсем другой причине

Румыния при Чаушеску была нищей страной. Что сейчас вопят самые фанатичные совкоборцы умножьте на 10 и возведите в квадрат, как раз получите реальную Румынию того времени.
А в Ливии возбухли западные деньги, на которые готовят свержение Полковника и присвоение ливийских нефти и газа.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Robert
К Robert (21.04.2011 01:28:39)
Дата 21.04.2011 01:30:02

Да, "незаконность" Каддафи признала Саудовская Аравия и остальной ОПЕК (-)
От Виталий PQ
К Robert (21.04.2011 01:30:02)
Дата 21.04.2011 01:59:45

Да понятно почему саудовская тирания так "любит" Каддафи)) (-)
От Гриша
К Robert (20.04.2011 23:35:42)
Дата 21.04.2011 00:05:17

Re: Ну все-таки...

>Чего там у него во внутренней политике - информации мало, но судя по ребелам там есть и было ну просто толпы настолько недовольныx, что готовы взяться за оружие.

Слушал интервью с одном дамой, дочкой бывших из Ливии...она рассказывала что сначала после переворота было все неплохо, но в течении пары лет Кадафи организовал революционные комитеты которые начали чистки в стиле "эскадронов смерти", включая и за рубежом тоже кстати...
От Rwester
К Гриша (21.04.2011 00:05:17)
Дата 21.04.2011 06:41:12

это ерунда(-)
От Гриша
К Rwester (21.04.2011 06:41:12)
Дата 21.04.2011 06:43:40

Хум хау (-)
От Rwester
К Гриша (21.04.2011 06:43:40)
Дата 21.04.2011 06:50:39

чудовищный пинжин:-)

Здравствуйте!

Это немного позже было и это скорее было самоуправление на местах ("домовые комитеты"), чем эскадроны смерти.

Ну а "за рубежом" вот это точно ерунда.

Рвестер, с уважением
От Гриша
К Rwester (21.04.2011 06:50:39)
Дата 21.04.2011 07:12:31

Re: чудовищный пинжин:-)

>Здравствуйте!

>Это немного позже было и это скорее было самоуправление на местах ("домовые комитеты"), чем эскадроны смерти.

>Ну а "за рубежом" вот это точно ерунда.

http://www.thenewspaper.com/news/34/3458.asp
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8430344/Libya-MI5-believed-Moussa-Koussa-was-involved-in-assassinations.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Muammar_Gaddafi#Assassinations_abroad

От Rwester
К Гриша (21.04.2011 07:12:31)
Дата 21.04.2011 07:35:01

Re: чудовищный пинжин:-)

Здравствуйте!

> http://www.thenewspaper.com/news/34/3458.asp
в этом каддафи точно не виноват

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8430344/Libya-MI5-believed-Moussa-Koussa-was-involved-in-assassinations.html
Если отбросить плаву, то да в итоге действительно "осуществлялась оперативная и разведывательная деятельность против диссидентов". А то, что Муса-Куса скажет всё, что нужно, сомнений нет. Статейка-то люди-кони, локерби-семтекс.

> http://en.wikipedia.org/wiki/Muammar_Gaddafi#Assassinations_abroad

In April 1984 the United Kingdom broke off diplomatic relations with Libya after shots were fired from the Libyan People's Bureau in London, killing a British policewoman, Yvonne Fletcher , and the wounding ten anti-Gadaffi demonstrators. [ 30 ] The United Kingdom restored relations in 1999 after the Libyan Government accepted "general responsibility" and paid Fletcher's family more than £100,000 in compensation.

А что это за история? Неужели из ливийского посольства стали отстреливаться от демонстрантов в Лондоне?

Рвестер, с уважением
От Гриша
К Rwester (21.04.2011 07:35:01)
Дата 21.04.2011 08:25:30

Re: чудовищный пинжин:-)

>Здравствуйте!

>> http://www.thenewspaper.com/news/34/3458.asp
>в этом каддафи точно не виноват
Упс. :)

http://articles.latimes.com/1987-07-18/news/mn-604_1_amnesty-international


> http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8430344/Libya-MI5-believed-Moussa-Koussa-was-involved-in-assassinations.html
>Если отбросить плаву, то да в итоге действительно "осуществлялась оперативная и разведывательная деятельность против диссидентов". А то, что Муса-Куса скажет всё, что нужно, сомнений нет. Статейка-то люди-кони, локерби-семтекс.

Суть не в разведовательных действиях а именно в убийствах.

>> http://en.wikipedia.org/wiki/Muammar_Gaddafi#Assassinations_abroad
>
>In April 1984 the United Kingdom broke off diplomatic relations with Libya after shots were fired from the Libyan People's Bureau in London, killing a British policewoman, Yvonne Fletcher , and the wounding ten anti-Gadaffi demonstrators. [ 30 ] The United Kingdom restored relations in 1999 after the Libyan Government accepted "general responsibility" and paid Fletcher's family more than £100,000 in compensation.

>А что это за история? Неужели из ливийского посольства стали отстреливаться от демонстрантов в Лондоне?

Где то читал что дескать был приказ Кадафи "сделать демонстрантам урок". Попадание в полицейскую могло быть случайным.
От Chestnut
К Гриша (21.04.2011 08:25:30)
Дата 21.04.2011 12:44:50

Re: чудовищный пинжин:-)

>>In April 1984 the United Kingdom broke off diplomatic relations with Libya after shots were fired from the Libyan People's Bureau in London, killing a British policewoman, Yvonne Fletcher , and the wounding ten anti-Gadaffi demonstrators. [ 30 ] The United Kingdom restored relations in 1999 after the Libyan Government accepted "general responsibility" and paid Fletcher's family more than £100,000 in compensation.
>
>>А что это за история? Неужели из ливийского посольства стали отстреливаться от демонстрантов в Лондоне?
>
>Где то читал что дескать был приказ Кадафи "сделать демонстрантам урок". Попадание в полицейскую могло быть случайным.

да, Ивонн Флетчер скорее всего убили случайно, но были также ранены несколько демонстрантов, и вообще стрельба из автоматов в центре города как-то слабо согласуется с дипломатическим статусом

Кстати, были сообщения что быв. дипломата, подозревавшегося в убийстве, арестовали в Бенгази -- давно было, больше не помню новостей именно на эту тему

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Robert
К Гриша (21.04.2011 00:05:17)
Дата 21.04.2011 00:38:52

Да, вспомнил, он еще кусок международныx вод присвоть пытался, там нефть

>В марте 1986 года американо-ливийское противостояние достигло пика, когда корабли ВМС США демонстративно вошли в залив Сидра, нарушив установленную Каддафи так называемую «линию смерти»[6] (30 градусов 32 минуты с.ш.), но оставаясь в международных водах.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD_%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%C2%BB

В общем требовал себе кусок Средиземного Моря с нефтью, и заявлял что будет стрелять.

Еще у него ядерная программа была (остановлена после начала второй иракской: он тогда испугался что он - следующий после Xусейна).
От Аркан
К Robert (21.04.2011 00:38:52)
Дата 21.04.2011 09:18:50

следующий после Xусейна - так и есть, зря от бомбы отказался, не помогло (-)
От SadStar3
К Аркан (21.04.2011 09:18:50)
Дата 21.04.2011 10:30:04

что еще раз подтверждает "чучхе - рулез" "Иран-рулез" (-)
От Аркан
К SadStar3 (21.04.2011 10:30:04)
Дата 21.04.2011 10:38:41

Боюсь представить, что же тогда есть у Кубы?:) (-)
От Alex Medvedev
К Аркан (21.04.2011 10:38:41)
Дата 21.04.2011 15:46:58

У Кубы уже есть в союзниках все основные страны Латинской Америки


Фидель сделал ставку на медицину и образование. Бесплатное. И не прогадал. Конечно его могут вбомбить в каменный век, но скорее всего дело Фиделя его переживет еще лет на 30-40, а там глядишь ишак (США) и сдохнет.
От SadStar3
К Alex Medvedev (21.04.2011 15:46:58)
Дата 22.04.2011 03:06:20

В СССР тоже было бесплатное образование и медицина - не помогло. Все захотели пл

Все захотели платного
От Alex Medvedev
К SadStar3 (22.04.2011 03:06:20)
Дата 22.04.2011 05:40:52

В СССР населению сравнить было не с чем.

Населению Лат. Америки, которое ездит лечится на Кубу бесплатно есть с чем.
От Colder
К Alex Medvedev (22.04.2011 05:40:52)
Дата 22.04.2011 07:28:58

Я бы добавил

>Населению Лат. Америки, которое ездит лечится на Кубу бесплатно есть с чем.

Это верно. Есть и еще один нюанс. В последние десятилетия СССР ценность образования в глазах народа была очень сильно девальвирована - думаю, более-менее старшее поколение помнить анекдоты про зряплату инженеров versus рабочих. Которые взялись таки не на пустом месте. Причем ярлык "инженер" лепили кому ни попадя. Помню безграничное удивление моей матери, которая узрела "инженера БТИ" - девчонку, только-только окончившую 10 классов - "и ты тоже ИНЖЕНЕР???" - "А что такого, нельзя что ли?" Причины этого - тема отдельная, стоит только заметить, что это была осознанная политика государства, вовсе не некая девиация. Она и привела к бытовавшему тогда убеждению среди народа ан-масс в СССР, что образование ничего не стоит и ничего не дает. Хороший вопрос, а как в этом отношении дело обстоит на Кубе, повторили ли они дуроту поздней соввласти.
От Митрофанище
К Colder (22.04.2011 07:28:58)
Дата 22.04.2011 15:57:31

Re: Я бы...

>>Населению Лат. Америки, которое ездит лечится на Кубу бесплатно есть с чем.
>
>...Она и привела к бытовавшему тогда убеждению среди народа ан-масс в СССР, что образование ничего не стоит и ничего не дает. ...

Ну, это Вы погорячились.
Если бы считали, что образование ничего не даёт в вузы бы конкурса не было.
Ещё как считали, что даёт.
"Выучишься, будешь с кожанной папкой ходить, в чистоте, ане землю копать"
"Главное поплавок получить с ним не утонешь"
"Лучше иметь маленький письменый стол, чем большую лопату"

Это же оттуда мысли.
От john1973
К Colder (22.04.2011 07:28:58)
Дата 22.04.2011 15:50:53

Re: Я бы...

>стоит только заметить, что это была осознанная политика государства
Мое имхо, плохо усвоенные предметы высшего образования, все же лучше плохо усвоенных предметов неполного среднего, или начального образования...
От Митрофанище
К Аркан (21.04.2011 10:38:41)
Дата 21.04.2011 10:48:51

Ф.Кастро, это гораздо опаснее для США (-)
От Казанский
К bedal (20.04.2011 21:17:09)
Дата 20.04.2011 21:40:08

Re: Каддафи, конечно,...

В чем его упыризм?Все его так называют,однако ни кто ни чего не предъявляет.
От Гриша
К RedBear (20.04.2011 17:33:13)
Дата 20.04.2011 17:33:47

Французы тоже (-)