От jeesup
К bedal
Дата 20.04.2011 21:45:39
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Чем он Вас так упырил? (-)
От ZULU
К jeesup (20.04.2011 21:45:39)
Дата 20.04.2011 23:58:59

С Каддафи лично не знаком

Привет всем

да и его сынков только мельком на приеме видел. Но опыт студенческих лет, выражавшийся в годичном проживании на одном этаже в одном флигеле со сынами Ливийской пустыни, говорит мне: Если есть возможность, соедeни кирпич с этими харями кирпичного цвета. Они этого заслужили. И это факт.

С уважением
ЗУЛУ
От А.Никольский
К ZULU (20.04.2011 23:58:59)
Дата 21.04.2011 00:46:09

будьте последовательны - ликвидации подлежат ливийцы как таковые

Но опыт студенческих лет, выражавшийся в годичном проживании на одном этаже в одном флигеле со сынами Ливийской пустыни, говорит мне: Если есть возможность, соедeни кирпич с этими харями кирпичного цвета. Они этого заслужили. И это факт.
От Паршев
К ZULU (20.04.2011 23:58:59)
Дата 21.04.2011 00:08:45

А ребелы тамошние



>со сынами Ливийской пустыни, говорит мне: Если есть возможность, соедeни кирпич с этими харями кирпичного цвета. Они этого заслужили. И это факт.

они что, другой расы? И в этом причина вмешательства коалиции?
От Robert
К jeesup (20.04.2011 21:45:39)
Дата 20.04.2011 23:35:42

Ну все-таки военный переворот организовал

И потом десятки лет у власти. Террористов укрывал: как минимум теx что самолет взорвали и теx что дискотеку в Германии взорвали.

На соседнюю страну (Чад) нападал.

Чего там у него во внутренней политике - информации мало, но судя по ребелам там есть и было ну просто толпы настолько недовольныx, что готовы взяться за оружие.
От Сергей Зыков
К Robert (20.04.2011 23:35:42)
Дата 21.04.2011 03:12:13

он только у себя, а штаты у других организуют

>И потом десятки лет у власти. Террористов укрывал: как минимум теx что самолет взорвали и теx что дискотеку в Германии взорвали.

дак США тоже как бе... вон бразинсказов не выдают

>На соседнюю страну (Чад) нападал.

да, тут косяк. Американы нападают только на несоседние.

>Чего там у него во внутренней политике - информации мало, но судя по ребелам там есть и было ну просто толпы настолько недовольныx, что готовы взяться за оружие.
От Паршев
К Robert (20.04.2011 23:35:42)
Дата 21.04.2011 01:32:59

Re: Ну все-таки...

>И потом десятки лет у власти. Террористов укрывал: как минимум теx что самолет взорвали и теx что дискотеку в Германии взорвали.

не укрывал он - тот ливиец спокойно в тюрьму попал и сидел.

>На соседнюю страну (Чад) нападал.

ну уж не больше чем коалиция на Ливию - там тоже гражданская война была
От Robert
К Паршев (21.04.2011 01:32:59)
Дата 21.04.2011 01:40:51

Ну скажем так "не выдавал международному суду"

>И потом десятки лет у власти. Террористов укрывал: как минимум теx что самолет взорвали и теx что дискотеку в Германии взорвали.

>не укрывал он - тот ливиец спокойно в тюрьму попал и сидел.

Выдачи террориста требовали (и через годы Каддафи его пришлось-таки выдать).

А тюрьмы бывают и весьма комфортные. Проверить где он там сидит Каддафи тоже не давал.

Из анекдотичного о нем - Каддафи публично поддержал переворот ГКЧП в СССР/России когда-то.
От Паршев
К Robert (21.04.2011 01:40:51)
Дата 21.04.2011 01:47:48

Чегой-то "международному"? Взрыв в Англии был

прикол в том, что террорист не мог сделать это один, то есть дело не расследовано и его вина не доказана до сих пор. Хотя его и посадили и он сидел.
От Chestnut
К Паршев (21.04.2011 01:47:48)
Дата 21.04.2011 12:42:09

Взрыв был в Шотландии (и несколько десятков жертв тоже

Поэтому суд был шотландским, судил по шотландским законам и посадил в шотландскую тюрьму

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Robert
К Паршев (21.04.2011 01:47:48)
Дата 21.04.2011 02:10:49

Ливия в 2003-м признала виновность и платила компенсации погибшим в теракте:

>The most well publicized act of Libyan state-sponsored terrorism is the 1988 bombing of Pan Am flight 103 over Lockerbie, Scotland, that killed 270 people. On 15 August 2003, Tripoli accepted "responsibility for the actions of its officials" in the bombing in a letter to the UN Security Council. Two Libyan nationals, Abd al Basset Ali al-Megrahi and Al-Amin Khalifah Fhimah were tried for the bombing, and al-Megrahi—alleged to be a Libyan intelligence agent—was convicted. In exchange for acknowledging its role in the Lockerbie bombing, and for taking responsibility, Tripoli agreed to pay compensation of up to $10 million per victim; payable in several stages as US sanctions are withdrawn.

.
От Alexeich
К Robert (21.04.2011 02:10:49)
Дата 21.04.2011 09:57:40

Re: безотносительно виновности сидельца у Ливии не было другого выхода

кто-то должен был стать козлом отпущения.
От Д.И.У.
К Robert (21.04.2011 02:10:49)
Дата 21.04.2011 02:53:46

Типичная сделка с самозванным "прокурором", не имеющая отношения к правосудию.

Откуп от шантажа, и до сих пор не вполне ясно (или совсем неясно), опирался ли шантажист на подлинные факты, или приписал чужие грехи.
От Robert
К Д.И.У. (21.04.2011 02:53:46)
Дата 21.04.2011 02:57:58

Почему другим не "приписывают", а Каддафи - якобы приписали?

>Откуп от шантажа, и до сих пор не вполне ясно (или совсем неясно), опирался ли шантажист на подлинные факты, или приписал чужие грехи.

Ну одиознейшая же личность ведь: то кусок Средиземного Моря ему отдай, то дай атомную бомбу построить, то платит жертвам террористов, то воюет с сооседом, то вот сейчас в гражданскую войну влез.

.
От val462004
К Robert (21.04.2011 02:57:58)
Дата 21.04.2011 11:16:16

Re: Почему другим...

>Ну одиознейшая же личность ведь: то кусок Средиземного Моря ему отдай, то дай атомную бомбу построить, то платит жертвам террористов, то воюет с сооседом, то вот сейчас в гражданскую войну влез.

Другое дело сомалийские пираты и стоящие за ними, никакого вреда от них человеству

>.
От Пехота
К Robert (21.04.2011 02:57:58)
Дата 21.04.2011 10:26:02

"Закусочная на колёсах" с Джеки Чаном

Салам алейкум, аксакалы!

- Меня хотят убить.
- Кто?
- Плохие парни.
- Откуда ты знаешь?
- Потому что я - хорошие парни.
По такому же принципу и Каддафи плохим парнем назначили
> то платит жертвам террористов,
Это серьёзное преступление, да

>то вот сейчас в гражданскую войну влез.

Ну да - сам влез и сам вмешательства НАТО попросил.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От wolff
К Robert (21.04.2011 02:57:58)
Дата 21.04.2011 09:49:56

Потому что у него есть нефть и газ, на которые можно наложить лапу (-)
От Д.И.У.
К Robert (20.04.2011 23:35:42)
Дата 21.04.2011 01:11:46

Его предшественник Идрис I тоже не был "демократически избран".

>И потом десятки лет у власти.

И что? Где преступление? Почему все должны переписывать свои конституции с США?

>Террористов укрывал: как минимум теx что самолет взорвали и теx что дискотеку в Германии взорвали.

Против него вели "тайную войну" с первых дней.
Почему она должна быть привилегией спецслужб США, Великобритании и Израиля?

>На соседнюю страну (Чад) нападал.

Не нападал, но вмешался во внутренний конфликт, поддержав одну из сторон.
Почему такое вмешательство должно быть привилегией Франции?

>Чего там у него во внутренней политике - информации мало, но судя по ребелам там есть и было ну просто толпы настолько недовольныx, что готовы взяться за оружие.

"Жемчуг у них мелкий", по арабским меркам. Мало им субсидий, хотят рулить нефтепотоками. Столица их "заедала".

Если послушать рассказы "ребелов", становится непонятно, в чем конкретно были их претензии, кроме абстрактного "недостатка свободы". Не голодали, все были пристроены к каким-то местам, несмотря на малограмотность. На грязных и сложных работах были исключительно мигранты, которых "ребелы" теперь пинают. "Гулагов" не наблюдалось, даже в полиции не били (даже на фоне мубараковского Египта джамахирия выглядела почти блаженной страной - а есть ведь и примеры похуже, которые НАТО не бомбит). Самоуправление имелось - о котором большинство арабских стран может только мечтать.

Очень похоже на бунт привыкших к паразитизму люмпенов, которым всё мало. Помноженный на провинциальную зависть и кланово-региональное соперничество.
Плюс пропаганда исламистов, поднаторевших в охмурении маргинальных слоев. В частности, братьев-мусульман - беженцев из соседнего Египта. Ведь Киренаика всегда была их пристанищем.

Похоже на то, что Каддафи страдает не из-за деспотизма, а наоборот, из-за своего либерализма к местным "обиженным" "бандеровцам". Оттого, что слишком заигрался в народное самоуправление и государственное субсидирование в кланово-племенной стране.
От Robert
К Д.И.У. (21.04.2011 01:11:46)
Дата 21.04.2011 01:28:39

Ре: Его предшественник Идрис И тоже не был "демократически избран".

>Очень похоже на бунт привыкших к паразитизму люмпенов, которым всё мало. Помноженный на провинциальную зависть и кланово-региональное соперничество.

Подобная публика не возьмется за автоматы (пристрелить же могут) если им паразитизм не отменить (а этого вроде не было).

И люмпен не сможет водить танк или стрелять из пушки.

>Плюс пропаганда исламистов, поднаторевших в охмурении маргинальных слоев. В частности, братьев-мусульман - беженцев из соседнего Египта. Ведь Киренаика всегда была их пристанищем.

На это, да, поxоже.

Для меня отдаленная аналогия происxодящему в Ливии - режим Чаушеску. Тоже нефтяная страна, тоже его клан очень долго был у власти, тоже возбуxли военные вместе с гражданскими и снесли его. Почему возбуxли? A фиг иx знает, им там на местаx виднее.
От val462004
К Robert (21.04.2011 01:28:39)
Дата 21.04.2011 11:11:44

Ре: Его предшественник...

>>Очень похоже на бунт привыкших к паразитизму люмпенов, которым всё мало. Помноженный на провинциальную зависть и кланово-региональное соперничество.
>
>Подобная публика не возьмется за автоматы (пристрелить же могут) если им паразитизм не отменить (а этого вроде не было).

Черт, а на кавказе об этом и не подозреают!

>И люмпен не сможет водить танк

Ну, да здесь без научной спепени никуда.

>или стрелять из пушки.

Выстрелить и дурак сможет, другое дело попасть в цель, с чем у реббелов не очень.

>>Плюс пропаганда исламистов, поднаторевших в охмурении маргинальных слоев. В частности, братьев-мусульман - беженцев из соседнего Египта. Ведь Киренаика всегда была их пристанищем.
>
>На это, да, поxоже.

>Для меня отдаленная аналогия происxодящему в Ливии - режим Чаушеску. Тоже нефтяная страна,

Ага, всю Европу нефтью залила.

>тоже его клан очень долго был у власти, тоже возбуxли военные вместе с гражданскими и снесли его. Почему возбуxли?

А вы у бывших сотрудников КГБ поинтересуйтесь.

>A фиг иx знает, им там на местаx виднее.

А еще более виднее Бараке Абамы.

С уважением,
От wolff
К Robert (21.04.2011 01:28:39)
Дата 21.04.2011 09:45:17

Возбухли они по совсем другой причине

Румыния при Чаушеску была нищей страной. Что сейчас вопят самые фанатичные совкоборцы умножьте на 10 и возведите в квадрат, как раз получите реальную Румынию того времени.
А в Ливии возбухли западные деньги, на которые готовят свержение Полковника и присвоение ливийских нефти и газа.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Robert
К Robert (21.04.2011 01:28:39)
Дата 21.04.2011 01:30:02

Да, "незаконность" Каддафи признала Саудовская Аравия и остальной ОПЕК (-)
От Виталий PQ
К Robert (21.04.2011 01:30:02)
Дата 21.04.2011 01:59:45

Да понятно почему саудовская тирания так "любит" Каддафи)) (-)
От Гриша
К Robert (20.04.2011 23:35:42)
Дата 21.04.2011 00:05:17

Re: Ну все-таки...

>Чего там у него во внутренней политике - информации мало, но судя по ребелам там есть и было ну просто толпы настолько недовольныx, что готовы взяться за оружие.

Слушал интервью с одном дамой, дочкой бывших из Ливии...она рассказывала что сначала после переворота было все неплохо, но в течении пары лет Кадафи организовал революционные комитеты которые начали чистки в стиле "эскадронов смерти", включая и за рубежом тоже кстати...
От Rwester
К Гриша (21.04.2011 00:05:17)
Дата 21.04.2011 06:41:12

это ерунда(-)
От Гриша
К Rwester (21.04.2011 06:41:12)
Дата 21.04.2011 06:43:40

Хум хау (-)
От Rwester
К Гриша (21.04.2011 06:43:40)
Дата 21.04.2011 06:50:39

чудовищный пинжин:-)

Здравствуйте!

Это немного позже было и это скорее было самоуправление на местах ("домовые комитеты"), чем эскадроны смерти.

Ну а "за рубежом" вот это точно ерунда.

Рвестер, с уважением
От Гриша
К Rwester (21.04.2011 06:50:39)
Дата 21.04.2011 07:12:31

Re: чудовищный пинжин:-)

>Здравствуйте!

>Это немного позже было и это скорее было самоуправление на местах ("домовые комитеты"), чем эскадроны смерти.

>Ну а "за рубежом" вот это точно ерунда.

http://www.thenewspaper.com/news/34/3458.asp
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8430344/Libya-MI5-believed-Moussa-Koussa-was-involved-in-assassinations.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Muammar_Gaddafi#Assassinations_abroad

От Rwester
К Гриша (21.04.2011 07:12:31)
Дата 21.04.2011 07:35:01

Re: чудовищный пинжин:-)

Здравствуйте!

> http://www.thenewspaper.com/news/34/3458.asp
в этом каддафи точно не виноват

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8430344/Libya-MI5-believed-Moussa-Koussa-was-involved-in-assassinations.html
Если отбросить плаву, то да в итоге действительно "осуществлялась оперативная и разведывательная деятельность против диссидентов". А то, что Муса-Куса скажет всё, что нужно, сомнений нет. Статейка-то люди-кони, локерби-семтекс.

> http://en.wikipedia.org/wiki/Muammar_Gaddafi#Assassinations_abroad

In April 1984 the United Kingdom broke off diplomatic relations with Libya after shots were fired from the Libyan People's Bureau in London, killing a British policewoman, Yvonne Fletcher , and the wounding ten anti-Gadaffi demonstrators. [ 30 ] The United Kingdom restored relations in 1999 after the Libyan Government accepted "general responsibility" and paid Fletcher's family more than £100,000 in compensation.

А что это за история? Неужели из ливийского посольства стали отстреливаться от демонстрантов в Лондоне?

Рвестер, с уважением
От Гриша
К Rwester (21.04.2011 07:35:01)
Дата 21.04.2011 08:25:30

Re: чудовищный пинжин:-)

>Здравствуйте!

>> http://www.thenewspaper.com/news/34/3458.asp
>в этом каддафи точно не виноват
Упс. :)

http://articles.latimes.com/1987-07-18/news/mn-604_1_amnesty-international


> http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8430344/Libya-MI5-believed-Moussa-Koussa-was-involved-in-assassinations.html
>Если отбросить плаву, то да в итоге действительно "осуществлялась оперативная и разведывательная деятельность против диссидентов". А то, что Муса-Куса скажет всё, что нужно, сомнений нет. Статейка-то люди-кони, локерби-семтекс.

Суть не в разведовательных действиях а именно в убийствах.

>> http://en.wikipedia.org/wiki/Muammar_Gaddafi#Assassinations_abroad
>
>In April 1984 the United Kingdom broke off diplomatic relations with Libya after shots were fired from the Libyan People's Bureau in London, killing a British policewoman, Yvonne Fletcher , and the wounding ten anti-Gadaffi demonstrators. [ 30 ] The United Kingdom restored relations in 1999 after the Libyan Government accepted "general responsibility" and paid Fletcher's family more than £100,000 in compensation.

>А что это за история? Неужели из ливийского посольства стали отстреливаться от демонстрантов в Лондоне?

Где то читал что дескать был приказ Кадафи "сделать демонстрантам урок". Попадание в полицейскую могло быть случайным.
От Chestnut
К Гриша (21.04.2011 08:25:30)
Дата 21.04.2011 12:44:50

Re: чудовищный пинжин:-)

>>In April 1984 the United Kingdom broke off diplomatic relations with Libya after shots were fired from the Libyan People's Bureau in London, killing a British policewoman, Yvonne Fletcher , and the wounding ten anti-Gadaffi demonstrators. [ 30 ] The United Kingdom restored relations in 1999 after the Libyan Government accepted "general responsibility" and paid Fletcher's family more than £100,000 in compensation.
>
>>А что это за история? Неужели из ливийского посольства стали отстреливаться от демонстрантов в Лондоне?
>
>Где то читал что дескать был приказ Кадафи "сделать демонстрантам урок". Попадание в полицейскую могло быть случайным.

да, Ивонн Флетчер скорее всего убили случайно, но были также ранены несколько демонстрантов, и вообще стрельба из автоматов в центре города как-то слабо согласуется с дипломатическим статусом

Кстати, были сообщения что быв. дипломата, подозревавшегося в убийстве, арестовали в Бенгази -- давно было, больше не помню новостей именно на эту тему

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Robert
К Гриша (21.04.2011 00:05:17)
Дата 21.04.2011 00:38:52

Да, вспомнил, он еще кусок международныx вод присвоть пытался, там нефть

>В марте 1986 года американо-ливийское противостояние достигло пика, когда корабли ВМС США демонстративно вошли в залив Сидра, нарушив установленную Каддафи так называемую «линию смерти»[6] (30 градусов 32 минуты с.ш.), но оставаясь в международных водах.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D0%BE%D0%BD_%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%C2%BB

В общем требовал себе кусок Средиземного Моря с нефтью, и заявлял что будет стрелять.

Еще у него ядерная программа была (остановлена после начала второй иракской: он тогда испугался что он - следующий после Xусейна).
От Аркан
К Robert (21.04.2011 00:38:52)
Дата 21.04.2011 09:18:50

следующий после Xусейна - так и есть, зря от бомбы отказался, не помогло (-)
От SadStar3
К Аркан (21.04.2011 09:18:50)
Дата 21.04.2011 10:30:04

что еще раз подтверждает "чучхе - рулез" "Иран-рулез" (-)
От Аркан
К SadStar3 (21.04.2011 10:30:04)
Дата 21.04.2011 10:38:41

Боюсь представить, что же тогда есть у Кубы?:) (-)
От Alex Medvedev
К Аркан (21.04.2011 10:38:41)
Дата 21.04.2011 15:46:58

У Кубы уже есть в союзниках все основные страны Латинской Америки


Фидель сделал ставку на медицину и образование. Бесплатное. И не прогадал. Конечно его могут вбомбить в каменный век, но скорее всего дело Фиделя его переживет еще лет на 30-40, а там глядишь ишак (США) и сдохнет.
От SadStar3
К Alex Medvedev (21.04.2011 15:46:58)
Дата 22.04.2011 03:06:20

В СССР тоже было бесплатное образование и медицина - не помогло. Все захотели пл

Все захотели платного
От Alex Medvedev
К SadStar3 (22.04.2011 03:06:20)
Дата 22.04.2011 05:40:52

В СССР населению сравнить было не с чем.

Населению Лат. Америки, которое ездит лечится на Кубу бесплатно есть с чем.
От Colder
К Alex Medvedev (22.04.2011 05:40:52)
Дата 22.04.2011 07:28:58

Я бы добавил

>Населению Лат. Америки, которое ездит лечится на Кубу бесплатно есть с чем.

Это верно. Есть и еще один нюанс. В последние десятилетия СССР ценность образования в глазах народа была очень сильно девальвирована - думаю, более-менее старшее поколение помнить анекдоты про зряплату инженеров versus рабочих. Которые взялись таки не на пустом месте. Причем ярлык "инженер" лепили кому ни попадя. Помню безграничное удивление моей матери, которая узрела "инженера БТИ" - девчонку, только-только окончившую 10 классов - "и ты тоже ИНЖЕНЕР???" - "А что такого, нельзя что ли?" Причины этого - тема отдельная, стоит только заметить, что это была осознанная политика государства, вовсе не некая девиация. Она и привела к бытовавшему тогда убеждению среди народа ан-масс в СССР, что образование ничего не стоит и ничего не дает. Хороший вопрос, а как в этом отношении дело обстоит на Кубе, повторили ли они дуроту поздней соввласти.
От Митрофанище
К Colder (22.04.2011 07:28:58)
Дата 22.04.2011 15:57:31

Re: Я бы...

>>Населению Лат. Америки, которое ездит лечится на Кубу бесплатно есть с чем.
>
>...Она и привела к бытовавшему тогда убеждению среди народа ан-масс в СССР, что образование ничего не стоит и ничего не дает. ...

Ну, это Вы погорячились.
Если бы считали, что образование ничего не даёт в вузы бы конкурса не было.
Ещё как считали, что даёт.
"Выучишься, будешь с кожанной папкой ходить, в чистоте, ане землю копать"
"Главное поплавок получить с ним не утонешь"
"Лучше иметь маленький письменый стол, чем большую лопату"

Это же оттуда мысли.
От john1973
К Colder (22.04.2011 07:28:58)
Дата 22.04.2011 15:50:53

Re: Я бы...

>стоит только заметить, что это была осознанная политика государства
Мое имхо, плохо усвоенные предметы высшего образования, все же лучше плохо усвоенных предметов неполного среднего, или начального образования...
От Митрофанище
К Аркан (21.04.2011 10:38:41)
Дата 21.04.2011 10:48:51

Ф.Кастро, это гораздо опаснее для США (-)