От Чобиток Василий
К All
Дата 06.09.2000 17:06:39
Рубрики Танки;

Основные боевые свойства танка

Привет!

Общеизвестно (даже источников приводить не буду), что танк обладает следующими основными боевыми свойствами:
- Огневая мощь
- Защита
- Подвижность
- Боевая готовность

Последнее причислено к ОБС недавно, раньше их было принято три.

Наш мэтр, Алексей Исаев, в курилке выдал серию перлов по этому поводу, которые просто стоит здесь привести:


============
15:56 Чобиток Василий > Исаев Алексей, (15:54), а вот вопрос (без подъ...), а сколько основных боевых свойств у танка?

15:58 Исаев Алексей > Чобиток Василий, (15:56), Сложно сказть. Все влияет. Тебе нужен расклад по приоритетам свойств?

16:02 Чобиток Василий > Исаев Алексей, (15:58), нет, ОСНОВНЫЕ боевые... которых совсем мало, без приоритетов

16:04 Исаев Алексей > Чобиток Василий, (16:02), Хорошо. Скажем у танка низкая надежность, на марше 50% машин вышли из строя, в бой вступила половина подразделения. Как мы расценим надежность? Как основное боевое качество или как?

16:10 Чобиток Василий > Исаев Алексей, (16:04), ну ладно, основных боевых свойств танка ЧЕТЫРЕ. Огневая
мощь, защита, подвижность и БОЕВАЯ ГОТОВНОСТЬ. Последнее с недавнего времени - основное боевое свойство. Так что надежность - частный показатель основного боевого свойства "Боевая готовность"

16:13 Исаев Алексей > Чобиток Василий, (16:10), Как быть с обзором. Пример номер два. Из-за плохого обзора экипаж танка не обнаружил ПТП, получил снаряд, сгорел. Пример номер два. Из-за обзора танк
провалился в овраг, в бою не участвовал.

16:15 Чобиток Василий > Исаев Алексей, (16:13), Леш, "Обзор" по твоему - основное боевое свойство? Или это частный показатель? Обзоры-то они разные бывают

16:16 Исаев Алексей > Чобиток Василий, (16:15), Так это свойство основное? Часть какого свойства? Огневой мощи? Защиты? Боеготовности?

16:18 Исаев Алексей > Чобиток Василий, (16:16), Т.е. если у нас танк слепой, то это фигня, главное огневая мощь, защита, подвижность и боеготовность. Вот он и будет тыкаться как слепой котенок вместе со своими огне...

16:20 Чобиток Василий > Исаев Алексей, (16:16), Обзор - частный показатель, присутствует и в подвижности и в огневой мощи. Я не пойму, ты решил спорить с классическим определением основных боевых свойств?

16:21 Исаев Алексей > Чобиток Василий, (16:20), Чье это определение? Кто автор? Так что у нас обзор? Огневая мощь? Подвижность?Устанавливая на Т-34-76 командирскую башенку мы что увеличили? Видимо подвижность. :-))

16:21 Чобиток Василий > Исаев Алексей, (16:18), не неси чушь. Понимаешь разницу между основными и частными боевыми свойствами?

16:22 Исаев Алексей > Чобиток Василий, (16:21), Почему обзор частное свойство? Почему не входит в основные? На каком основании.

16:24 Чобиток Василий > Исаев Алексей, (16:21), что-то ты совсем не туда поехал. Давай так: "Основные боевые свойства танка: огневая мощь, защита, подвижность и боевая готовность" По-твоему это не так?

16:27 Чобиток Василий > Исаев Алексей, (16:22), основание одно - тебе в этом направлении не хватает образования, поэтому и чепуху говоришь

16:27 Исаев Алексей > Чобиток Василий, (16:24), Не согласен. Примеры я приводил. Такое свойство как возможности наблюдения, компоновка рабочих мест экипажа оказывают не менее существенное влияние на исход боя.


16:28 Исаев Алексей > Чобиток Василий, (16:27), Какого образования? Опять кичимся "высшым образованием"? Я могу с тем же успехом сказать, что у тебя совковый подход к проблеме боевых свойств.

16:29 Чобиток Василий > Исаев Алексей, (16:27), Леша, ты извини, но такое просто убийственное незнание азов вынуждает меня эту тему про основные боевые свойства вынести в форум

16:31 Исаев Алексей > Чобиток Василий, (16:29), Давай. Так кто автор этой классификации? Благонравов? Или "в институте заставили выучить"?

16:32 Чобиток Василий > Исаев Алексей, (16:28), кстати, Леша, а у тебя высшее? Кстати, я не про высшее образование, а про специальность. Знаешь, чем специальность от квалификации отличается?
============

Знаете, дорогие товарищи, если ЭТОГО Алексей не понимает, то мне теперь понятно его тупорылое упорство с подбашенной коробкой, которая не корпус, Тигра.

Поясняю!

Обзор - частное боевое свойство. Присутствует и в подвижности и в огневой мощи.

Даю Алексею возможность самому осознать, почему он нес ахинею по поводу слепого танка.

Контрольный вопрос (для тупых) какими подвижностью и огневой мощью обладает "слепой" танк? А если слепой только механик, а если только наводчик?

А обзор командира, кстати о птичках, чтобы Леша был в курсе на будущее, на подвижность ВЛИЯЕТ!

А чтобы не было лажи: Леша очень советую почитать об основных боевых свойствах, их определения, от каких частных боевых свойств зависят (кстати, а ЗАЩИТА, от обзора зависит? - подумай :))... Чтобы потом не было перлов про "совковый подход к проблеме основных боевых свойств".

И, Леша, если ты совсем непонятливый: никто не кичится ВЫСШИМ образованием, разговор про недостаток СПЕЦИАЛЬНОГО образования у тебя в ЭТОЙ области.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Михаил Нестеров
К Чобиток Василий (06.09.2000 17:06:39)
Дата 08.09.2000 10:45:12

Re: Основные боевые свойства танка

>не буду), что танк обладает следующими основными боевыми свойствами:
>- Огневая мощь
>- Защита
>- Подвижность
>- Боевая готовность

А подвижность не входит в защитные свойства танка? ;)
От Капитан
К Чобиток Василий (06.09.2000 17:06:39)
Дата 07.09.2000 14:34:53

Re: Основные боевые свойства танка - урок русского языка :)

>Привет!

>Общеизвестно (даже источников приводить не буду), что танк обладает следующими основными боевыми свойствами:
>- Огневая мощь
>- Защита
>- Подвижность
>- Боевая готовность

Итак начнем-с:
Танк - боевая машина , обладающая свойствами
1. Вести бой с использованием бортового оружия ("огневая мощь")
2. Противостоять ответному огню противника ("защищенность")
3. Двигаться вне дорог по пересеченной местности ("подвижность")

Для наиболее эффективной реализации своих свойств боевой машине "танк" присущи следующие характеристики:
-вездеходное шасси;
-двигатель [тип] мощностью ... л/с
-вооружение [тип, количество, калибр]
-приборы наблюдения
-приборы связи
... и т. д.
-

боевая готовность является состоянием конкретной машины, экипажа, подразделения, в конкретный момент времени.

Вопросы?

С уважением
От Чобиток Василий
К Капитан (07.09.2000 14:34:53)
Дата 07.09.2000 15:39:06

Re: Основные боевые свойства танка - урок русского языка :)

Привет!

> боевая готовность является состоянием конкретной машины, экипажа, подразделения, в конкретный момент времени.

>Вопросы?

1 Для приведения в полную боевую готовность (в данном случае "боевая готовность" как состояние - готовность к маршу, стрельбе) машины находящейся на стандартном хранении (длительном, кратковременном) необходимо выполнить набор стандартных операций. Нормы времени на это стандартно определены. Эти нормы зависят только от типа машины и для разных машин разные.
2 Нормы времени приведения вооружения в готовность к стрельбе из походного положения тоже зависят только от конкретного типа машины.
3 Ремонтопригодность (составляющая часть боевой готовности) у машин разная. В Т-72, например, двигатель в три раза дольше менять чем у Т-64 не из-за подготовки экипажей/подразделений, а конструктивно.
4 Нормы на периодичность проведения технического обслуживания и его время разные для разных марок машин. Например, по сравнению с Т-64 на Т-64А повысился установленный пробег между ТО-1 и ТО-2 - соответственно повисилась боевая готовность как боевое свойство.

Не надо путать боевую готовность как текущее состояние машины/экипажа/подразделения и боевую готовность, как боевое свойство.

И напоследок. Раз уж влом найти у меня определения:

Подвижность это совокупность свойств танка, характеризующих его способность к самопередвижению в
заданных условиях или пригодность к перевозке транспортными средствами. Показателем подвижности
является средняя скорость полученная при делении расстояния по прямой, на которое переместился танк, на общее время затраченное на перемещение. Подвижность характеризуется такими боевыми свойствами как быстроходность, проходимость и автономность.

Огневая мощь это основное боевое свойство танка, характеризующее его способность поражать цели,
находящиеся на поле боя. Она характеризуется: калибром вооружения, бронепробиваемостью снаряда,
дальностью прямого выстрела, совершенством механизмов наведения, прицелов, прицельной
скорострельностью, скоростью заряжания, величиной боекомплекта и типом снарядов, количеством и калибром пулеметов и боекомплекта к ним.

Защита это основное боевое свойство танка, характеризующее его способность обеспечивать защиту экипажа и
внутреннего оборудования от ружейно-пулеметного и артиллерийского огня противника, его ракетного
оружия, ударной волны, проникающей радиации, теплового и светового излучения ядерных взрывов и других
поражающих факторов и средств поражения. Защита танка обеспечивается броневой и специальной защитой.
В свою очередь, броневая защита подразделяется на пассивную, динамическую и активную.

Боевая готовность это основное боевое свойство танка, характеризующее его способность быть приведенным
в готовность к ведению боя за минимальный промежуток времени. Боевая готовность характеризуется временем необходимым на снятие танка с хранения, временем перевода вооружения из походного положения
в боевое, временем необходимым на дозаправку ГСМ и боеприпасами, а также его ремонтопригодностью.

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/T64/T64analiz.html

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (07.09.2000 15:39:06)
Дата 07.09.2000 18:47:23

О классификациях

В одной из древнекитайских энциклопедий приводится следующая классификация:

животные делятся на:
а) принадлежащих Императору,
б) набальзамированных,
в) прирученных,
г) сосунков,
д) сирен,
е) сказочных,
ж) отдельных собак,
з) включенных в эту классификацию,
и) бегающих как сумасшедшие,
к) бесчисленных,
л) нарисованных тончайшей кистью на верблюжьей шерсти,
м) прочих,
н) разбивших цветочную вазу,
о) похожих издали на мух.
От Капитан
К Чобиток Василий (07.09.2000 15:39:06)
Дата 07.09.2000 15:54:03

Re: Основные боевые свойства танка - урок русского языка :)

>Привет!


>Боевая готовность это основное боевое свойство танка, характеризующее его способность быть приведенным
>в готовность к ведению боя за минимальный промежуток времени. Боевая готовность характеризуется временем необходимым на снятие танка с хранения, временем перевода вооружения из походного положения
>в боевое, временем необходимым на дозаправку ГСМ и боеприпасами, а также его ремонтопригодностью.

Контрольный вопросы.

Можно ли отнести к классу танков боевые машины:

1.Бронированные на гусеничном шасси, без вооружения
2.Вооруженные, на вездеходном шасси, небронированные
3.вооруженные, бронированные, не способные двигаться вне дорог.

4.серийный ОБТ, находящийся на длительном хранении.

С уважением
От Максим Гераськин
К Капитан (07.09.2000 15:54:03)
Дата 07.09.2000 16:41:55

Извините, а что такое ОБТ и ОБС?(-)
От Капитан
К Максим Гераськин (07.09.2000 16:41:55)
Дата 07.09.2000 16:53:22

Re: Извините, а что такое ОБТ и ОБС?

ОБТ - основной боевой танк
ОБС - основное боевое свойство.
От Максим Гераськин
К Капитан (07.09.2000 16:53:22)
Дата 07.09.2000 17:21:32

Спасибо(-)
От Василий Фофанов
К Капитан (07.09.2000 16:53:22)
Дата 07.09.2000 17:16:03

Re: Извините, а что такое ОБТ и ОБС?

>ОБС - основное боевое свойство.

Ни фига. ОБС значит Одна Бабка Сказала :)

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Максим Гераськин
К Василий Фофанов (07.09.2000 17:16:03)
Дата 07.09.2000 17:21:54

Спасибо(-)
От Чайник
К Чобиток Василий (06.09.2000 17:06:39)
Дата 07.09.2000 12:16:39

? о подвижности (+)

Всем привет!
Что скажут танкисты о прыжках Т-90 летом на полигоне под Н.Тагилом перед Путиным. Нужны ли танку такие способности?
С уважением.
От Чобиток Василий
К Чайник (07.09.2000 12:16:39)
Дата 07.09.2000 13:36:15

Re: ? о подвижности (+)

Привет!
>Всем привет!
>Что скажут танкисты о прыжках Т-90 летом на полигоне под Н.Тагилом перед Путиным. Нужны ли танку такие способности?

Да дело не собственно в прыжках, а в том, что танк может быстро развить высокую скорость - а это весьма полезная фича :)))

Хотя и прыжки могут быть полезны. Вот например контрэскарп. Его можно преодолеть подставив противнику слабо защищенную крышу, а можно прыгнуть, постоянно смотря на противника лобовой толстой броней :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Waldi
К Чобиток Василий (07.09.2000 13:36:15)
Дата 07.09.2000 15:58:04

Re: ? о подвижности (+)

=а можно прыгнуть=
А если недопрыгнешь? Тогда 100% хана, если не танку, так экипажу точно. Даже если и допрыгнешь, недалеко уйдет - такая перегрузка конструкции. А прыгнуть можно и с разгона, необязательно с места дергать.
От Чобиток Василий
К Waldi (07.09.2000 15:58:04)
Дата 07.09.2000 16:19:42

Re: ? о подвижности (+)

Привет!
>А прыгнуть можно и с разгона, необязательно с места дергать.

А кто собс-но предлагал с места дергать?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Waldi
К Чобиток Василий (07.09.2000 16:19:42)
Дата 07.09.2000 16:22:59

Re: ? о подвижности (+)

=A кто собс-но предлагал с места дергать?=
"Да дело не собственно в прыжках, а в том, что танк может быстро развить высокую скорость... Хотя и прыжки могут быть полезны."
Ну я понял так, что "быстро развить" относится к прыжкам. Извиняюсь, недоразумение...
От Comte
К Чобиток Василий (06.09.2000 17:06:39)
Дата 07.09.2000 06:14:12

Re: Основные боевые свойства танка

>Привет!

>Общеизвестно (даже источников приводить не буду), что танк обладает следующими основными боевыми свойствами:
>- Огневая мощь
>- Защита
>- Подвижность
>- Боевая готовность
Василий!
При всем моем к Вам уважении призываю Вас к меньшей зашоренности. Классический состав боевых свойств танка - это очень хорошо, но вот гложет меня одно сомнение - ни одно из этих свойств, по крайней мере внешне, не содержит параметров, описывающих получение информации извне, как о противнике, так и о своих.
Комплексное боевое свойство, описывающее возможность ведения разведки, обнаружение целей, получение и передача целеуказания и приказов я бы назвал
Информационной обеспеченностью танка.
Заодно здесь была бы и такая важная составляющая, как возможность действия танка в системе вооружений СВ, а не как изолированной боевой единицы.
От Чобиток Василий
К Comte (07.09.2000 06:14:12)
Дата 07.09.2000 13:18:46

Re: Основные боевые свойства танка

Привет!

>Комплексное боевое свойство, описывающее возможность ведения разведки, обнаружение целей, получение и передача целеуказания и приказов я бы назвал
>Информационной обеспеченностью танка.

УПРАВЛЯЕМОСТЬ - есть такое понятие, как
составляющая часть и подвижности и отдельно огневой мощи. Есть отдельное понятие управляемость подразделений и соединений. ЧАСТНЫЕ показатели управляемости - связь, условия наблюдения и т.п. :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Comte (07.09.2000 06:14:12)
Дата 07.09.2000 10:01:40

Бис! :-)

Доброе время суток,
>Комплексное боевое свойство, описывающее возможность ведения разведки, обнаружение целей, получение и передача целеуказания и приказов я бы назвал
>Информационной обеспеченностью танка.

Гениально! Это покрывает и обзорность и связь. Очень удачный термин.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Comte
К Исаев Алексей (07.09.2000 10:01:40)
Дата 07.09.2000 12:01:59

Та нi, тiльки бiсова дiтина :)))

>Доброе время суток,
>>Комплексное боевое свойство, описывающее возможность ведения разведки, обнаружение целей, получение и передача целеуказания и приказов я бы назвал
>>Информационной обеспеченностью танка.
>
>Гениально! Это покрывает и обзорность и связь. Очень удачный термин.
Зря что ли мне зарплату в отделе информационного обеспечения платят :)
От Валерий Мухин
К Чобиток Василий (06.09.2000 17:06:39)
Дата 06.09.2000 20:37:47

Брось, Василий, переживать по этому поводу (+)

Раньше у меня было два очень сильных стимула вести бурную "танковую" дискуссию на ВИФе - Леша Исаев и Shura. Теперь у меня Shura вызывает сильнейший приступ отвращения и желание немедленно его отключить, что бы он не находился рядом со мной в виртуальном пространстве.
Лешины же постинги вызывают у меня зевоту. Я вчера сел писать ему ответ про М48 и такая меня скука взяла, что я и половины не написал. Грустное зрелище.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Капитан
К Валерий Мухин (06.09.2000 20:37:47)
Дата 07.09.2000 14:38:28

"Имел способность в разговоре... (+)

... коснуться до всего слегка,
с ученым видом знатока
хранить молчанье в важном споре." (С)

А.С. Пушкин
Это не о тебе Валерий?

>Раньше у меня было два очень сильных стимула вести бурную "танковую" дискуссию на ВИФе - Леша Исаев и Shura. Теперь у меня Shura вызывает сильнейший приступ отвращения и желание немедленно его отключить,
 >Лешины же постинги вызывают у меня зевоту.

Не от того ли, что "инженерное мышление" (С) не позволяет отвечать аргументировано?

Смею напомнить:
-где обещанный перечень "серийный пушечных ПТ САУ, пользующихся повышенным интересом"
-где указание на периоды когда танки являлись основным ПТС?
Скучно? Или противно?

С уважением
Дмитрий Козырев
От Валерий Мухин
К Капитан (07.09.2000 14:38:28)
Дата 08.09.2000 02:42:00

Re: "Имел способность в разговоре... (+)

Значится три вопроса.

№1
>Это не о тебе Валерий?

Может и обо мне. Это хорошо или плохо иметь такой набор свойств.

№2
>Не от того ли, что "инженерное мышление" (С) не позволяет отвечать аргументировано?

Нет от того, что я не понимаю, как можно аргументировано отвечать на идиотские постинги о том, что снижение стойкости брони (или увеличение массы машины) на 20% не играет роли.

№3
>Смею напомнить:
>-где обещанный перечень "серийный пушечных ПТ САУ, пользующихся повышенным интересом"
>-где указание на периоды когда танки являлись основным ПТС?
>Скучно? Или противно?

Сил нет. Я много чего, кому обещаю, но не всегда есть силы и время заняться этим. Мужайтесь и ждите, я когда-нибудь Вам отвечу.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Alex Lee
К Чобиток Василий (06.09.2000 17:06:39)
Дата 06.09.2000 18:27:48

Пока не откроешь на БС раздел "Танк Изнутри" - будешь диспутами заниматься. (-)
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (06.09.2000 17:06:39)
Дата 06.09.2000 18:02:53

Прогресс науки

>Общеизвестно (даже источников приводить не буду), что танк обладает следующими основными боевыми свойствами:
>- Огневая мощь
>- Защита
>- Подвижность
>- Боевая готовность

>Последнее причислено к ОБС недавно, раньше их было принято три.

Даже в схоластике есть прогресс :-) Вот уже четвертое Основное Боевое Свойство появилось :-) Глядишь скоро дойдут до того что возможность действовать в составе подразделения тоже Основное, ничем не хуже "боевой готовности" ...
От Чобиток Василий
К Игорь Куртуков (06.09.2000 18:02:53)
Дата 06.09.2000 23:20:35

А что, к прогрессу есть претензии?

Привет!
>>Общеизвестно (даже источников приводить не буду), что танк обладает следующими основными боевыми свойствами:
>>- Огневая мощь
>>- Защита
>>- Подвижность
>>- Боевая готовность
>
>>Последнее причислено к ОБС недавно, раньше их было принято три.
>
>Даже в схоластике есть прогресс :-) Вот уже четвертое Основное Боевое Свойство появилось :-) Глядишь скоро дойдут до того что возможность действовать в составе подразделения тоже Основное, ничем не хуже "боевой готовности" ...
С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (06.09.2000 23:20:35)
Дата 06.09.2000 23:33:46

К прогрессу есть только восхищение...

Хоть и иллюзорен он, но я смотрю в будущее с надеждой, и даже, как Вы могли заметить наметил кратенькую программу для дальнейшего развития танково-классификационной мысли. Перечитайте исходник.
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (06.09.2000 17:06:39)
Дата 06.09.2000 17:31:34

Ну вот, раунд сто-восемнадцатый...

>Знаете, дорогие товарищи, если ЭТОГО Алексей не понимает, то мне теперь понятно его тупорылое упорство с подбашенной коробкой, которая не корпус, Тигра.

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Чобиток Василий (06.09.2000 17:06:39)
Дата 06.09.2000 17:16:48

Дополнение

Привет!

======
16:40 Чобиток Василий > Исаев Алексей, (16:34), ну так если высшее, почему ведешь себя как школьник? Я же тебе про кибернэтикэ ничего не втираю, хоть и разрабатывал автоматизацию поворота

16:42 Исаев Алексей > Чобиток Василий, (16:40), Да ничего я не втираю, мне как расз интересен советский подход к делу, ты его считаешь незыблемым(так научен, "высшее образование").
======

Значит, за бугром подвижность, огневую мощь и защиту за ОБС не считают по сей день?

Интересно: "советский подход к делу" - для меня прозвучало в ругательном смысле, имелся ввиду НЕПРАВИЛЬНЫЙ подход к классификации ОБС????

АЛЕКСЕЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ИЗУЧАТЬ ОТЧЕТЫ ИЗ КУБИНКИ, КОТОРЫЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ, ИЗУЧИ ОСНОВЫ. ПОНИМАЕШЬ, ОС-НО-ВЫ, НЕ "СОВКОВОЙ", А ПРОСТО ОСНОВЫ ТАНКОВОЙ ТЕОРИИ.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Рядовой-К
К Чобиток Василий (06.09.2000 17:16:48)
Дата 07.09.2000 01:24:14

Танки, война и Алесей Исаев...

>Привет!

>======
>16:40 Чобиток Василий > Исаев Алексей, (16:34), ну так если высшее, почему ведешь себя как школьник? Я же тебе про кибернэтикэ ничего не втираю, хоть и разрабатывал автоматизацию поворота

>16:42 Исаев Алексей > Чобиток Василий, (16:40), Да ничего я не втираю, мне как расз интересен советский подход к делу, ты его считаешь незыблемым(так научен, "высшее образование").
>======


+++ Ни в коем случае не хочу обидеть Алесея, но у него есть очень крупный недостаток, точнее два:
1. Обладая, безусловно, очень большими фактическими знаниями материала, он не всегда в состоянии его ПРАВИЛЬНО понять. Возможно (я предполагаю) это следствие крайне широкого объёма поступающей информации и, как следствие, невозможности посвятить её обработке достаточное время. Перегруз, если хотите. Недостаток времени на созерцание, но - постоянное действие - отупляет.

2. Как бы он (Алексей) ни отнекивался, но у него проступает явное преклонение перед западной военной мыслью и техникой. При этом, у него первентивно формируется неадекватное представление об аналогичном отечественом.

Надеюсь - без обиды. Это моё субъективное впечатление.
>Значит, за бугром подвижность, огневую мощь и защиту за ОБС не считают по сей день?

>Интересно: "советский подход к делу" - для меня прозвучало в ругательном смысле, имелся ввиду НЕПРАВИЛЬНЫЙ подход к классификации ОБС????

>АЛЕКСЕЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ ИЗУЧАТЬ ОТЧЕТЫ ИЗ КУБИНКИ, КОТОРЫЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СПЕЦИАЛИСТОВ, ИЗУЧИ ОСНОВЫ. ПОНИМАЕШЬ, ОС-НО-ВЫ, НЕ "СОВКОВОЙ", А ПРОСТО ОСНОВЫ ТАНКОВОЙ ТЕОРИИ.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (07.09.2000 01:24:14)
Дата 07.09.2000 14:20:00

Re: Танки, война и Алесей Исаев...

>1. Обладая, безусловно, очень большими фактическими знаниями материала, он не всегда в состоянии его ПРАВИЛЬНО понять. Возможно (я предполагаю) это следствие крайне широкого объёма поступающей информации и, как следствие, невозможности посвятить её обработке достаточное время. Перегруз, если хотите. Недостаток времени на созерцание, но - постоянное действие - отупляет.

Леш, короче тебе предлагается пойти отдохнуть 8)))

С уважением, Василий Фофанов, http://armor.vif2.ru