От Gur Khan
К Виталий PQ
Дата 19.04.2011 22:19:41
Рубрики Современность; Танки;

Re: Без танков...

>На вопросы нашего специального корреспондента в связи с этим ответил руководитель дивизиона специальной техники, заместитель генерального директора ОАО «Научно-производственная корпорация «Уралвагонзавод» Вячеслав ХАЛИТОВ.
> http://www.redstar.ru/2011/04/20_04/3_06.html
Как же надоел этот батл между промышленниками и МО! КЗ не могла просто интервью опубликовать - обязательно надо было внизу дать гадкую ремарку, основанную на каких-то идиотских инфовзбросах: никаких решений о закупке ни в Марокко ни в Таиланде не принято. Т-90 в тендере в Тайланде не участвовал - тайцы смотрели Т-72М1М и не более того. А если китайцы и смогли продать в Марокко VT1A, то явно без МТО. Еще чуднее читать о том что энтот самый VT1A есть доработанный Т-72. Не могу понять - эта ремарка тупой заказ МО на чернуху или реально г-да Авдеев и Макиенко настолько непрофессиональны?
От Exeter
К Gur Khan (19.04.2011 22:19:41)
Дата 20.04.2011 15:01:41

Re: Без танков...

Здравствуйте, уважаемый Gur Khan!

Не могу понять - эта ремарка тупой заказ МО на чернуху

Е:
По-моему, Вы последний оставшийся человек, который всерьез воспринимает писания корров КЗ :-))) Им уже и заказов никаких не дают особо :-))


или реально г-да Авдеев и Макиенко настолько непрофессиональны?

Е:
Вообще-то от Макиенко в указанном комментарии тов. Авдеева использован не корректно, и все написанное - это мышлизмы тов. Авдеева.

А что сказал Макиенко в своем недавнем выступлении можно прочитать здесь, например:
b2b-torgi.ru/news992.html

Как видите сказано корректно и смысл состоит именно в призыве к достижению качественного прорыва в создании серийной бронетехники (в том числе путем усиления госфинансирования) и в поддержке современных разработок УВЗ.


С уважением, Exeter
От Gur Khan
К Exeter (20.04.2011 15:01:41)
Дата 20.04.2011 16:25:13

Re: Без танков...

Здравствуйте, уважаемый Exeter!

>По-моему, Вы последний оставшийся человек, который всерьез воспринимает писания корров КЗ :-))) Им уже и заказов никаких не дают особо :-))

:))) Хорошо если бы действительно так. а то многие все-таки верят...

>Е:
>Вообще-то от Макиенко в указанном комментарии тов. Авдеева использован не корректно, и все написанное - это мышлизмы тов. Авдеева.
>А что сказал Макиенко в своем недавнем выступлении можно прочитать здесь, например:
>b2b-torgi.ru/news992.html
>Как видите сказано корректно и смысл состоит именно в призыве к достижению

По смыслу согласен. По фактам нет.
Макиенко: VT1A обошел Т-90 в марокканском танковом тендере.
GKh: Ну нет еще у мароканцев решения - никто ничего там еще не закупил.

Макиенко:...в перспективе может вывести на рынок и свой основной танк типа 99
GKh: Домыслы. Может выведет, а может не выведет. А если да же и выведет - то это еще весьма не скоро будет.

Макиенко:Тревожным сигналом можно считать и проигрыш Т-90 в малазийском тендере
GKh: Что еще один тендер в Малайзии был? Или это все о том же - одиннадцати летней (11!) давности и с количеством в 48 штук??? Это давно стало историей, притом всем ясно что с технической точки зрения там претензий к нам небыло, как в прочем и в 2006г у саудитов.

Макиенко:...доведением в достаточно сжатые сроки до реального состояния имеющихся танковых платформ, таких как Т-90АМ
GKh: прошу пояснения, что в данном контексте означает выражение "до реального состояния"? Т-90АМ - это всего лишь модернизация Т-90 - платформа у них одна и давным-давно реальна. Если уж говорить о новых платформах и их доводке, тогда надо вести речь об "Армате" - а это несколько разные вещи.

Макиенко:В 2009-2010 годы были построены несколько опытных образцов Т-90АМ
GKh: Построен в количестве 1 (Один) штук в 2010 году в макетном исполнении, а сейчас все тот же образец дорабатывается.

Смысл то конечно правильный, но не нужно так вольно обращаться с фактами, а то их легко можно исказить неверной интерпретацией, что г-н Авдеев виртуозно и проделал.
От Harkonnen
К Gur Khan (19.04.2011 22:19:41)
Дата 20.04.2011 12:34:25

Re: Без танков...

> если китайцы и смогли продать в Марокко VT1A, то явно без МТО.

Это интресно как он будет без МТО передвигаться?
От Виталий PQ
К Harkonnen (20.04.2011 12:34:25)
Дата 20.04.2011 14:00:02

Мне тоже интересно

>> если китайцы и смогли продать в Марокко VT1A, то явно без МТО.
>
>Это интресно как он будет без МТО передвигаться?

Что, опять харьковчане начали для VT1A продавать двигатели?
От Harkonnen
К Виталий PQ (20.04.2011 14:00:02)
Дата 20.04.2011 15:23:32

как интересно танк можно продать танк МТО ? (-)


>Что, опять харьковчане начали для VT1A продавать двигатели?

как интересно танк можно продать танк МТО
От Gur Khan
К Harkonnen (20.04.2011 15:23:32)
Дата 20.04.2011 16:30:34

Re: как интересно...


>>Что, опять харьковчане начали для VT1A продавать двигатели?
>как интересно танк можно продать танк МТО

Может это должно было звучать: "Как, интересно, танк можно продать без МТО"?
А кто, простите, кому, чего и сколько продал?
От Harkonnen
К Gur Khan (20.04.2011 16:30:34)
Дата 20.04.2011 16:33:16

Re: как интересно...


>Может это должно было звучать: "Как, интересно, танк можно продать без МТО"?
>А кто, простите, кому, чего и сколько продал?

Нет, твоя фраза была "если китайцы и смогли продать в Марокко VT1A, то явно без МТО", думаю ты сам понял, что ахинею какую-то пишешь.
От Gur Khan
К Harkonnen (20.04.2011 16:33:16)
Дата 20.04.2011 16:52:43

Re: как интересно...

>Нет, твоя фраза была "если китайцы и смогли продать в Марокко VT1A, то явно без МТО", думаю ты сам понял, что ахинею какую-то пишешь.
Я пишу "шутку юмора", ибо китайцы никому ничего не продали. Заменить МТО на VT1A равносильно созданию нового танка, а руководство Украины и завода Малышева, разрешения на реэкспорт МТО с 6ТД-2, поставленных Китаю так и не дали. Вот у меня и вопросы: кто, что, кому и сколько продал? В смысле танков...
От Exeter
К Gur Khan (20.04.2011 16:52:43)
Дата 20.04.2011 20:49:40

Re: как интересно...

Как я понимаю, уважаемый Gur Khan, украинские власти запретили реэкспорт VT1A с 6ТД-2Е именно в Перу, где у харьковских самих были хорошие перспективы (как и оказалось в итоге).
И более того - видимо, вся коллизия с возможностью украинского запрета стала возможна в Перу именно потому, что китайцы к этому времени уже израсходовали все 6ТД-2Е, закупленные на Украине по раннему контракту 2005 г. (если не путаю дату контракта) - а это было 200-250 МТО.
И вот куда китайцы их израсходовали - большой вопрос. Уж точно не на танки НОАК. Значит, указанное число VT1A куда-то поставили. И, замечу, что ни о каком запрете на реэкспорт этих МТО до перуанской истории не было слышно. Более того, представитель Харькова в 2009 г. говорил в интервью типа того, что "куда китайцы эти МТО девают нас не касается". И полагаю, украинцы при подписании контракта все-таки не полными олухами были, и прекрасно знали, для каких танков они эти МТО продают, и что это танки не для НОАК. Наверняка харьковские вообще помогали интегрировать это МТО на VT1A.
А вот теперь, когда китайцы, чтобы выполнить перуанский заказ, были бы вынуждены подписать новый контракт на харьковские МТО, им-то и перекрыли кран из конкурентных соображений.
Как видите, уважаемый Harkonnen тоже говорит о том, что запрет на реэкспорт в Перу - это частный случай.

Насчет Марокко - напомню, что пресловутая КАНВА написала о поставке VT1A в Марокко и в Мьянму еще в 2009 г., до всплытия известных марокканских фоток. И прямо писалось, что танки поставляются туда с украинскими МТО, и что в 2008 г. Харьков поставил эти МТО в Китай "около 100" (скорее всего, это суммарно за 2007-2008 гг.).

Также замечу, что Ваша ссылка на Регистр ООН совершенно несерьезна - Марокко и Мьянма туда отчетов не дают, а китайские отчеты туда - это полная фикция.

Я, кстати, готов допустить, что марокканские фото - это танки, привозившиеся туда для испытаний, и самих серийных поставок еще не было (хотя сами марокканцы уверенно писали на своих форумах об обратном). Но тем не менее факт состоит в том, что китайцы куда-то притарили 200-250 МТО, и скорее всего - на танки, пошедшие на экспорт.



С уважением, Exeter
От Harkonnen
К Exeter (20.04.2011 20:49:40)
Дата 21.04.2011 01:16:42

Re: как интересно...

>Я, кстати, готов допустить, что марокканские фото - это танки, привозившиеся туда для испытаний, и самих серийных поставок еще не было (хотя сами марокканцы уверенно писали на своих форумах об обратном). Но тем не менее факт состоит в том, что китайцы куда-то притарили 200-250 МТО, и скорее всего - на танки, пошедшие на экспорт.

фотки не говрят не о чем. С этим я согласен полностью. Не было фоток даже танков т-90са в алжирской армии (не тех что первые на испытаниях, а именно в армии). Не было фото т-80бм в судане, т-90 в туркменистане, если я верно помню....
От Виталий PQ
К Harkonnen (21.04.2011 01:16:42)
Дата 21.04.2011 01:51:05

Т-80 в Судане? Или речь о Т-72БМ? О чем ты? (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (21.04.2011 01:51:05)
Дата 21.04.2011 02:42:13

Re: Т-80 в...

Речь про танк Т-80.
От Виталий PQ
К Harkonnen (21.04.2011 02:42:13)
Дата 21.04.2011 12:39:06

И охота бредни распостранять?

В свое время писали, что Грузия получает Т-80 из Украины, и что? Это правда? Так и с суданскими "Т-80БВ".

Кстати, алжирский Т-90


[49K]



От Harkonnen
К Виталий PQ (21.04.2011 12:39:06)
Дата 21.04.2011 13:55:10

Re: И охота...

>В свое время писали, что Грузия получает Т-80 из Украины, и что? Это правда? Так и с суданскими "Т-80БВ".

>Кстати, алжирский Т-90


Нет, ты что-то путаешь, я бреднги не расспостроняю, я же не журналист как ты. Я никогда не писал про то, что грузия получает Т-80 из Украины.
Кроме этой фотки алжирского т-90с которая появилась еще во время его показа в алжире другие какие-то у тебя есть?
Что же за пару лет ни одной новой фотки Т-90х там нет?
От Виталий PQ
К Harkonnen (21.04.2011 13:55:10)
Дата 21.04.2011 14:09:24

Ты пишешь, что у Судана Т-80БМ))


>Нет, ты что-то путаешь, я бреднги не расспостроняю, я же не журналист как ты. Я никогда не писал про то, что грузия получает Т-80 из Украины.
> Кроме этой фотки алжирского т-90с которая появилась еще во время его показа в алжире другие какие-то у тебя есть?
> Что же за пару лет ни одной новой фотки Т-90х там нет?

А кто Вообще Андрей Тарасенко? Чем он занимается? Где работает? Хоть одно фото этого человека есть в Сети. Реальный ли это персонаж или коллектив авторов... Чего ты так шифруешься? Чего боишься?

Фото Т-90 в Алжире было много. В том числе на вашем форуме. Время от времени гражданские их ловят во время перевозки на платформах

Откуда ты откопал суданские "Т-80БМ".

Ты может и не писал, а вот российское МО в лице П.С. Грачева об этом говорило. Хотя конечно таких танков у грузин не было.

От Harkonnen
К Виталий PQ (21.04.2011 14:09:24)
Дата 21.04.2011 14:27:08

Re: Ты пишешь,...


>А кто Вообще Андрей Тарасенко? Чем он занимается? Где работает? Хоть одно фото этого человека есть в Сети. Реальный ли это персонаж или коллектив авторов... Чего ты так шифруешься? Чего боишься?

А почему ты этим интересуешься? А фото тебе мое зачем, хочешь познакомится? Я вот тебя фото никогда не видел, не знаю чем ты занимаешься и мне это абсолютно не интересно.
Вопрос в том - чего боишься ты когда размещаешь чьи-то домашние адреса на своем сайте и "объявляешь эмбарго" Украине. Это кажется мне очень плохой шуткой с твоей стороны.


>Фото Т-90 в Алжире было много. В том числе на вашем форуме. Время от времени гражданские их ловят во время перевозки на платформах

Да, есть пару фото перевозки на платформах двухлетней давности, когда их повезли туда испытывать.
Но кроме тех фото ничего не появилось - это очень странно.

>Откуда ты откопал суданские "Т-80БМ".

Я немного спутал страны Африки, не Судан, а Йемен. Я их нигде не откапывал, люди их там видели.

>Ты может и не писал, а вот российское МО в лице П.С. Грачева об этом говорило. Хотя конечно таких танков у грузин не было.

И при чем здесь я к П.С. Грачеву?
От val462004
К Harkonnen (21.04.2011 14:27:08)
Дата 23.04.2011 14:34:52

Re: Ты пишешь,...

>Я немного спутал страны Африки, не Судан, а Йемен. Я их нигде не откапывал, люди их там видели.

И давно Йемен перебрался в Африку?

С уважением,
От Виталий PQ
К Harkonnen (21.04.2011 14:27:08)
Дата 21.04.2011 15:31:27

Люди видели Т-80 в Абхазии и Таджикистане

Но их там никогда не было. Хотя о грузинских Т-80 говорил даже П.С. Грачев. Просто одни умудрялись спутать с Т-80 модернизированный Т-55. А другие Т-72АВ. Так и с Йеменом. Перепутали с Т-72Б.

Вот например такая картинка из Алжира:

[33K]



Туркменские Т-90 участвовали в парадах и были задействованы в учениях. Об этом этом много писали их СМИ.

Что известно об марокканских "китайцах"? Ничего...
От Harkonnen
К Виталий PQ (21.04.2011 15:31:27)
Дата 21.04.2011 16:05:27

Re: Люди видели...

>Но их там никогда не было. Хотя о грузинских Т-80 говорил даже П.С. Грачев. Просто одни умудрялись спутать с Т-80 модернизированный Т-55. А другие Т-72АВ. Так и с Йеменом. Перепутали с Т-72Б.


ты не говори мне эти свои версии, с т-55 и т-72 они переучиваются на т-80 и очекнь им довольны. Но ты всего этого не знаешь, так что фантазируй и дальше. В общем к теме то эти т-80 не относятся, это я упомянул для примера того, чт оо многих поставках вооружений не известно людям, которые черпают познания только из регистров оон и прессы.
И Грачев меня тоже не интересует, а то ты его все время упоминаешь не к месту.

>Вот например такая картинка из Алжира:

То есть сейчас есть только древние фотки с т-90 на трейлере и мутная фотка с т-90 с чекловеком в халате?
Просто в обсуждаемой статье было упоминание, что УВЗ не выполнил контракт, вот это как раз подозрительно.

>Туркменские Т-90 участвовали в парадах и были задействованы в учениях. Об этом этом много писали их СМИ.

Я разве что-то говорил про туркменские танки?
Кстати, видимо там новая модификация "накидки" и танки невидимые?

>Что известно об марокканских "китайцах"? Ничего...

А меня они особо и не интересуют. Мне например абсолютно все равно что китайцы делают с поставляемыми им двигателями.
От Виталий PQ
К Harkonnen (21.04.2011 16:05:27)
Дата 21.04.2011 16:33:29

Так где "Т-80БМ" в Африке?

Тебя явно кто-то развел)))
От Harkonnen
К Виталий PQ (21.04.2011 16:33:29)
Дата 21.04.2011 16:50:26

Re: Так где...

>Тебя явно кто-то развел)))

Я сказал в какой стране, прикрати уже свои тро-ло-ло.
От val462004
К Harkonnen (21.04.2011 16:50:26)
Дата 23.04.2011 14:36:59

Re: Так где...

>>Тебя явно кто-то развел)))
>
>Я сказал в какой стране, прикрати уже свои тро-ло-ло.

Так где все-таки находится Йемен?

С уважением,
От Gur Khan
К Exeter (20.04.2011 20:49:40)
Дата 20.04.2011 21:17:35

Re: как интересно...

>Я, кстати, готов допустить, что марокканские фото - это танки, привозившиеся туда для испытаний, и самих серийных поставок еще не было (хотя сами марокканцы уверенно писали на своих форумах об обратном). Но тем не менее факт состоит в том, что китайцы куда-то притарили 200-250 МТО, и скорее всего - на танки, пошедшие на экспорт.
Ну время покажет. Покамест могу сказать что на данный момент в Марокко VT1A, как в прочем и тип 96, тип 99 и проч. китайских танчиков нет. А уж верить или не верить этому - ваше право.

С Уважением!
От Harkonnen
К Gur Khan (20.04.2011 16:52:43)
Дата 20.04.2011 19:31:19

Re: как интересно...

>>Нет, твоя фраза была "если китайцы и смогли продать в Марокко VT1A, то явно без МТО", думаю ты сам понял, что ахинею какую-то пишешь.
>Я пишу "шутку юмора", ибо китайцы никому ничего не продали. Заменить МТО на VT1A равносильно созданию нового танка, а руководство Украины и завода Малышева, разрешения на реэкспорт МТО с 6ТД-2, поставленных Китаю так и не дали. Вот у меня и вопросы: кто, что, кому и сколько продал? В смысле танков...

Да уж зачем эти сказки, есть у китайцев свой двигатель - аналог в-92, только в едином моноблоке. Он сейчас на Тип96 ставится.
От Gur Khan
К Harkonnen (20.04.2011 19:31:19)
Дата 20.04.2011 19:47:06

Re: как интересно...

>Да уж зачем эти сказки, есть у китайцев свой двигатель - аналог в-92, только в едином моноблоке. Он сейчас на Тип96 ставится.
Он может быть установлен на VT1A взамен 6ТД-2 без каких либо существенных переделок МТО?
От Harkonnen
К Gur Khan (20.04.2011 19:47:06)
Дата 20.04.2011 19:59:17

Re: как интересно...


>Он может быть установлен на VT1A взамен 6ТД-2 без каких либо существенных переделок МТО?

Если китайцам закажут этот танк с их местным МТО - они сделают его с ним. Переделывать танк с 6ТД2 под В-92 (в китае называется х-150-960, хотя это не совсем аналог, там другой ход поршня и рабочий объем) никто не додумается в здравом уме. По объему МТО примерно равное, хотя китаец тяжелее, изменения только в кормовом листе корпуса.
Другое вопрос, что эти клоны В-2 уже вряд ли кто-то купит, но у китайцев по крайней мере уже давно в серии автоматическая трансмиссия.
От Gur Khan
К Harkonnen (20.04.2011 19:59:17)
Дата 20.04.2011 20:05:53

Re: как интересно...


>>Он может быть установлен на VT1A взамен 6ТД-2 без каких либо существенных переделок МТО?

>Если китайцам закажут этот танк с их местным МТО - они сделают его с ним. Переделывать танк с 6ТД2 под В-92 (в китае называется х-150-960, хотя это не совсем аналог, там другой ход поршня и рабочий объем) никто не додумается в здравом уме. По объему МТО примерно равное, хотя китаец тяжелее, изменения только в кормовом листе корпуса.
>Другое вопрос, что эти клоны В-2 уже вряд ли кто-то купит, но у китайцев по крайней мере уже давно в серии автоматическая трансмиссия.

Хорошо, я принял твой ответ, а теперь скажи, что же тогда купили марокканцы? VT1A с 6ТД-2 который запрещен вашим руководством к реэкспорту, или "танк с их местным (китайским) МТО"? Я изначально вел речь о том, что никакой продажи от китайцев - мароканцам нет и небыло, и что уважаемый Макиенко говоря о том что (дословно): "VT1A обошел Т-90 в марокканском танковом тендере" - ошибается. Или он не ошибается и Марокко действительно купило VT1A? Но как тогда объяснить и трактовать запрет на реэкспорт МТО с 6ТД-2??? Скажи, что купили мароканцы?!
От Harkonnen
К Gur Khan (20.04.2011 20:05:53)
Дата 20.04.2011 20:14:42

в начале докажи что есть запрет на морокко


>Хорошо, я принял твой ответ, а теперь скажи, что же тогда купили марокканцы? VT1A с 6ТД-2 который запрещен вашим руководством к реэкспорту, или "танк с их местным (китайским) МТО"? Я изначально вел речь о том, что никакой продажи от китайцев - мароканцам нет и небыло, и что уважаемый Макиенко говоря о том что (дословно): "VT1A обошел Т-90 в марокканском танковом тендере" - ошибается. Или он не ошибается и Марокко действительно купило VT1A? Но как тогда объяснить и трактовать запрет на реэкспорт МТО с 6ТД-2??? Скажи, что купили мароканцы?!

Для начала скажи где подтверждения, что 6ТД запрещен для реэкспорта в Морокко. Такие данные есть только про Перу - там был конфликт интересов.
От Gur Khan
К Harkonnen (20.04.2011 20:14:42)
Дата 20.04.2011 20:27:43

Re: в начале...

>Для начала скажи где подтверждения, что 6ТД запрещен для реэкспорта в Морокко. Такие данные есть только про Перу - там был конфликт интересов.

А я не собираюсь ничего доказывать. Я просто это утверждаю как факт. Хочешь проверить - дождись опубликования в регистре ООН - и Китай и Марокко там сведения вроде предоставляют.
От Harkonnen
К Gur Khan (20.04.2011 20:27:43)
Дата 21.04.2011 01:20:10

Я просто это утверждаю как факт


>А я не собираюсь ничего доказывать. Я просто это утверждаю как факт.


тебе не кажется, что такие утверждения не делают тебе чести?
ты видимо все знаешь, но ничего не можешь подтвердить?
От Виталий PQ
К Harkonnen (21.04.2011 01:20:10)
Дата 21.04.2011 12:41:23

Так докажи, что китайские танки в Марокко

Что они уже присутствуют в В.С. Марокко в количестве больше танкового взвода.
От Harkonnen
К Виталий PQ (21.04.2011 12:41:23)
Дата 21.04.2011 14:19:47

Re: Так докажи,...

>Что они уже присутствуют в В.С. Марокко в количестве больше танкового взвода.


А чего именно я должен это доказывать?
От Exeter
К Виталий PQ (20.04.2011 14:00:02)
Дата 20.04.2011 14:32:16

А для чего еще они их могут продавать-то?


По моим данным (информация из украинских источников), уважаемый Виталий PQ, в 2008 г. Харьков поставил в КНР около 60 МТО с двигателями 6ТД-2Е, а в 2009 г. – минимум 92 МТО. И это без учета поставок этих МТО Пакистану для танков Al Khalid.
Как я понимаю, это именно для марокканских VT1A (ну может еще для бирманских - но с Мьянмой информация очень мутная, непонятно, поставляли ли туда китайцы VT1A вообще или только собираются поставлять).

С уважением, Exeter