От Bogun
К All
Дата 19.04.2011 13:28:25
Рубрики Локальные конфликты;

Интересный материал по ливийской ребельской армии

http://english.aljazeera.net/indepth/features/2011/04/201141942947854663.html

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (19.04.2011 13:28:25)
Дата 20.04.2011 11:02:22

Re: Интересный материал...

Ребели фортифицируют Адждабию.

http://www.youtube.com/watch?v=5hXMMShn6Js&feature=player_embedded

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От АМ
К Bogun (20.04.2011 11:02:22)
Дата 20.04.2011 13:12:11

оха, сразу stargate, серьёзные ребята! (-)
От ВикторК
К Bogun (19.04.2011 13:28:25)
Дата 19.04.2011 23:36:43

Интересные места, есть немного об организации

> http://english.aljazeera.net/indepth/features/2011/04/201141942947854663.html

Before the uprising against Muammar Gaddafi, Bukatwa studied computer science at Omar Mukhtar University in Derna, around 450 kilometres to the east.
До восстания Букатва учился на компьтерщика в университете имени Омара Мухтара, 450 км на восток.
[То есть не местный]

Bukatwa is 18 years old. After a week of the most basic military training, he's now on the front line.
Ему 18 лет. Прошел 1 неделю базового военного обучения и теперь на передовой.

In recent days, the rebels' tactics and organisation have improved, and they have begun to resemble something like a trained militia, if not an army.
В последние дни тактика и организация восставших улучшились, теперь они стали напоминать что то вроде обученного ополчения, или даже армии.
[Что же было до этого]

"We know each other, we know who's bad and who's good, we know who wants to fight for freedom," Colonel Ahmed Bani, a rebel military spokesman, told Al Jazeera recently.
Мы знаем друг друга и знаем кто чего стоит, сказал полковник Ахмед Бани, из службы по связям с прессой.
[Связью с прессой занимется полковник]

Recently, that chaos has begun to fade as rebels organise themselves. At the front, fighters now carry paper badges in plastic slips that list their name, number, and "brigade". Newer identification cards are smaller, made of plastic, list blood type and feature a barcode.
Недавно воставшие стали самоорганизовываться. На фронте бойцы имеют бумажные удостоверения с именем, номером и "бригадой". Более новые удостоверения пластиковые с указанием группы крови и штрихкодом.

Weapons carry individual numbers – Bukatwa's rifle had "309" painted on the wooden stock. These are recorded and linked to the fighter's ID number when a brigade supply centre distributes arms.
На оружии нанесены индивидуальные номера, винтовка Букатвы имеет номер 309 нанесенный краской на прикладе.
Номер учтен и привязан к бойцу бригадной службой тыла во время выдачи оружия.

Rebel commanders have begun confiscating guns from those who don't belong to the military force or who are deemed unreliable. Poor or trigger-happy fighters are sometimes "retired", either sent home or given a menial task, such as sweeping floors.
Командиры восставших начали конфисковывать оружие у тех кто не принадлежит в воруженным силам или считается ненадежным. Плохие бойцы или любители нажимать на спусковой крючок иногда "увольняются", посылаются домой или переводятся на презренную работу типа подметальщиков.
[сказано иногда, то есть далеко не всех любителей пострелять убрали]

Those with prior military experience, on the other hand, are often placed in "lightning" or "sa'iqa" units, the so-called special forces who probe forward ahead of the main rebel body and secure frontline areas.
Те кто с военным опытом часто распределяются в мобильные подразделения, так называемые специальные силы, ведущие разведку в отрыве от основных сил и прикрывающие линию фрота(это не понял, то ли заградотряды, толи боевое охранение)

"One comes in and says, 'I think it's better to take the guns from them,' and we send military police, and they take guns from them. We ask about his tribe, who is responsible from his family. Old people, they cannot lie. He has nothing more than five or ten years [left] of life. He will lie for what, and for who?"

This effort to control the flow of weapons is due in part to the realisation that supplies are finite.

Musa al-Shawafi, a 55-year-old bakery owner who was volunteering at a military technical college in Benghazi that had been converted into a weapons-repair shop, said he was made to sign for an AK-47 every time he wanted to take one to the front and had to return it when he came back.
Ведутся попытки поставить под контроль оборот оружия.
Некоторые племена разоружаются. Это делается под предлогом того что оружия мало. 55 летний владелец пекарни получает автомат под расписку каждый раз когда идет на фронт и сдает по возвращении.


Дальше говориться что у повстанцев нет тяжелого вооружения, они просят им не дают. ПТУРЫ и РСЗО для противодействия Градам. Поставок от союзников нет, Катар поставил только форму и бронежилеты. Есто еще средства связи в том числе для связи с Временным Советом в Бенгази
[Я даже знаю кто следующий в очереди на демокраизацию, это не Сирия, это Катар :-)]

Дальше прееводить лень.
По организации
В Аджабии бригада имени Омара Мухтара - 200 человек и 10 грузовиков. Ее командир был убит в пятницу, имел большой опыт в оппозиционной организации, Ливийская Исламская Боевая Группа. Провел много времени в Афганистане и встречался с Осамой бин Ладеном.

В Байде другая бригада по имени погибшего оператора Аль Джазиры.

Бригады подчиняются Временному национальгому совету в Бенгази(Transitional National Council in Benghazi).
Зам бригады ждет связника(инструктора обкома) от совета
для для назначения командира бригады. Зам служил в армии Каддафи, на момент восстания изучал литературу в университете. Бригада имеет достаточно продовольствия и топлива за счет богатых добровольцев, но имеет недостаток тяжелого оружия и ПТ средств.
[то есть задача прокормить 200 боцов и снабжать топливом 10 грузовиков успешно решена]
Зам бригады не уверен в успехе, но допускает что они победят.

По БТ технике.
Инженер с ремонтной базы около Бенгази.(Я так понял это начальник БТ службы повстанцев) сказал.
НАТО уничтожило 12 танков(возможно БМП тоже засчитаны как танки) около Брега

На БТРЗ 10 БМП и 15 Т55 в разной степени разборки, 3 или 4 на ходу. Один БТР дежурит около входа.
Двигатели извлечены из 2х танков, но никаких работ не ведется. Нет запчастей, аккумуляторов и топлива.
На заводе есть добровольцы(вроде студента медика) без опыта. Вероятно проведена дефектовка.

[В статье не отражены следующие моменты
Где изготавливаюся тачанки на базе Тойот и откуда взялись сами Тойоты, конфискованы или поставка изза границы, Также нет ничего по организаци мобильных подразделений]

С уважением



От Иван Уфимцев
К ВикторК (19.04.2011 23:36:43)
Дата 22.04.2011 19:42:17

Re: Интересные места,...

Доброго времени суток, ВикторК.
>> http://english.aljazeera.net/indepth/features/2011/04/201141942947854663.html
> Before the uprising against Muammar Gaddafi, Bukatwa studied computer science at Omar Mukhtar University in Derna, around 450 kilometres to the east.
> До восстания Букатва учился на компьтерщика в университете имени Омара Мухтара, 450 км на восток.
> [То есть не местный]

То есть местный, поехавший учиться в техникум. В "четвёртый уровень аккредитации"(тм) вышеупомянутого учебного заведения верится
с боольшим трудом.

> Bukatwa is 18 years old. After a week of the most basic military training, he's now on the front line.
> Ему 18 лет. Прошел 1 неделю базового военного обучения и теперь на передовой.

Не вижу ничего сверхособенного. Дрючить по 8 часов в сутки, "(2+3+3+2)*7=70", как раз будет.

> In recent days, the rebels' tactics and organisation have improved, and they have begun to resemble something like a trained militia, if not an army.
> В последние дни тактика и организация восставших улучшились, теперь они стали напоминать что то вроде обученного ополчения, или даже армии.
> [Что же было до этого]

Были "банды сепаратистов"(тм).
Приехали "советники"(тм) и начали сколачивать из толпы баранов некое подобие ополчения.

> [Связью с прессой занимется полковник]

Я плакалъ.



> Недавно воставшие стали самоорганизовываться. На фронте бойцы имеют бумажные удостоверения с именем, номером и "бригадой". Более новые удостоверения пластиковые с указанием группы крови и штрихкодом.

Скажем так. Их стали как-то организоввывать. Сами они организовать учёт и контроль не смогли.

> Weapons carry individual numbers – Bukatwa's rifle had "309" painted on the wooden stock. These are recorded and linked to the fighter's ID number when a brigade supply centre distributes arms.
> На оружии нанесены индивидуальные номера, винтовка Букатвы имеет номер 309 нанесенный краской на прикладе.
> Номер учтен и привязан к бойцу бригадной службой тыла во время выдачи оружия.

Способ учёта бойцов и оружия поражает моск^W воображение.


> [сказано иногда, то есть далеко не всех любителей пострелять убрали]
При отсутствии любителей профессионалов не напасёшься, однако.

> [Я даже знаю кто следующий в очереди на демокраизацию, это не Сирия, это Катар :-)]

Не факт: сирийцы ничего не дали. Этим. Но могли дать муммаровцам.

> Дальше прееводить лень.
> По организации
> В Аджабии бригада имени Омара Мухтара - 200 человек и 10 грузовиков.

Хм..
Ничтоже сумняжуся считал шо бригада насчитываем хотя бы пара батальонов, батальон -- минимум пару рот, а рота -- миниму два взвода.


> Зам бригады не уверен в успехе, но допускает что они победят.
>
хъ
Я снова плакалъ.
> Двигатели извлечены из 2х танков, но никаких работ не ведется. Нет запчастей, аккумуляторов и топлива.
Инструментов и рук тоже нет.
> На заводе есть добровольцы(вроде студента медика) без опыта. Вероятно проведена дефектовка.
>
Типа проведена, я бы сказал.

> [В статье не отражены следующие моменты
> Где изготавливаюся тачанки на базе Тойот и откуда взялись сами Тойоты, конфискованы или поставка изза границы,

И то и другое: скорее всего немножко местных, плюс экспроприирован склад местног о дилера.

> Также нет ничего по организаци мобильных подразделений]

Может вам ещё ключи от квартиры где деньги лежат? ;)

--
CU, IVan.

От xab
К ВикторК (19.04.2011 23:36:43)
Дата 20.04.2011 06:53:36

Re: Интересные места,...

>> http://english.aljazeera.net/indepth/features/2011/04/201141942947854663.html
>
>Before the uprising against Muammar Gaddafi, Bukatwa studied computer science at Omar Mukhtar University in Derna, around 450 kilometres to the east.
>До восстания Букатва учился на компьтерщика в университете имени Омара Мухтара, 450 км на восток.
>[То есть не местный]

Поехал учится, с началом беспорядков вернулся домой, например.
Такое же пальцесосание как у вас.


С уважением XAB.
От Д.И.У.
К ВикторК (19.04.2011 23:36:43)
Дата 20.04.2011 03:14:33

Re: Интересные места,...

>Before the uprising against Muammar Gaddafi, Bukatwa studied computer science at Omar Mukhtar University in Derna, around 450 kilometres to the east.
>До восстания Букатва учился на компьтерщика в университете имени Омара Мухтара, 450 км на восток.
>[То есть не местный]

Дерна - восточная окраина Киренаики, Адждабия - западная. Это один и тот же регион. Абсолютно все упомянутые персонажи - из этого региона.

>В Аджабии бригада имени Омара Мухтара - 200 человек и 10 грузовиков. Ее командир был убит в пятницу, имел большой опыт в оппозиционной организации, Ливийская Исламская Боевая Группа. Провел много времени в Афганистане и встречался с Осамой бин Ладеном.

Очередное указание на тесные связи местных боевиков с исламистами (что неудивительно, учитывая отсталость Киренаики).
А также указание на то, что провал пятничного наступления мятежников на Брегу был достаточно болезненным.
От Д.И.У.
К Bogun (19.04.2011 13:28:25)
Дата 19.04.2011 15:22:45

Не по "ливийской ребельской армии", но по киренаикским сепаратистским бандам. (-)
От Bogun
К Д.И.У. (19.04.2011 15:22:45)
Дата 19.04.2011 20:28:25

Re: Не по...

А Мисурату, видимо, обороняют триполитанские сепаратистские банды, а горы Нафуса - триполитанско-берберские сепаратистские банды :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (19.04.2011 20:28:25)
Дата 20.04.2011 02:59:31

Re: Не по...

>А Мисурату, видимо, обороняют триполитанские сепаратистские банды, а горы Нафуса - триполитанско-берберские сепаратистские банды :)

Это отдельные самостоятельные банды, о которых в Вашем "материале" не говорится.
Ваш материал - только о группировке из района Адждабия-Бенгази-Дерна-Эль-Бейда, т.е. Киренаики. Которая ни в коей мере не общеливийская и, судя по всему, за пределами вышеуказанного региона отторгается населением.
От ВикторК
К Д.И.У. (20.04.2011 02:59:31)
Дата 20.04.2011 06:06:58

Re: Не по...

>>А Мисурату, видимо, обороняют триполитанские сепаратистские банды, а горы Нафуса - триполитанско-берберские сепаратистские банды :)
>
>Это отдельные самостоятельные банды, о которых в Вашем "материале" не говорится.
>Ваш материал - только о группировке из района Адждабия-Бенгази-Дерна-Эль-Бейда, т.е. Киренаики. Которая ни в коей мере не общеливийская и, судя по всему, за пределами вышеуказанного региона отторгается населением.

В статье говорится что один из героев репортажа до восстания был на 450 км восточнее, то есть не местный.
А про местные племена сказано что их часто разоружают.

ЗЫ. Материал не мой, а Аль Джазиры

С уважением
От Д.И.У.
К ВикторК (20.04.2011 06:06:58)
Дата 20.04.2011 11:32:06

Re: Не по...

>>Ваш материал - только о группировке из района Адждабия-Бенгази-Дерна-Эль-Бейда, т.е. Киренаики. Которая ни в коей мере не общеливийская и, судя по всему, за пределами вышеуказанного региона отторгается населением.
>
>В статье говорится что один из героев репортажа до восстания был на 450 км восточнее, то есть не местный.
>А про местные племена сказано что их часто разоружают.

В сахарских странах несколько иные представления о расстояниях, чем в Европе. 450 км восточнее - это все-таки тот же регион, Северо-Восточная Ливия (Киренаика). Адждабия и Дерна - города на западе и востоке той же области.

>ЗЫ. Материал не мой, а Аль Джазиры

Сюда этот материал запустил ув. уч. Bogun, кому и предназначалось "Ваш" (см. ветку выше).
От Гегемон
К Д.И.У. (19.04.2011 15:22:45)
Дата 19.04.2011 15:24:16

А чем террористы отличаются от борцов за свободу? (-)
От Г.С.
К Гегемон (19.04.2011 15:24:16)
Дата 19.04.2011 16:04:20

Санкцией ВошьОбкома (-)
От kcp
К Bogun (19.04.2011 13:28:25)
Дата 19.04.2011 13:57:03

Чем он интересен? На что обратить внимание? (-)
От Bogun
К kcp (19.04.2011 13:57:03)
Дата 19.04.2011 14:10:37

Re: Чем он...

На структурирование и первичное обучение ребелей.
На иностранные поставки (средства связи, бронежилеты).
На описание танкоремонтного, который недавно обсуждался на форуме.
На масштабы натовского удара по ребельской бронетехнике.

С уважением, Вячеслав Целуйко.