От Дмитрий Козырев
К amyatishkin
Дата 20.04.2011 10:15:56
Рубрики WWII;

"Это было нечестно" (с) А сейчас даже запрещено уставом. (-)
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (20.04.2011 10:15:56)
Дата 20.04.2011 17:38:53

Чего запрещено? Убивать противника?

Тырить замки пулеметов и документы?

Со ссылкой на статью устава, плз.
От Дмитрий Козырев
К amyatishkin (20.04.2011 17:38:53)
Дата 20.04.2011 21:08:46

"Имитировать смерть, ранение или сдачу в плен"


>Со ссылкой на статью устава, плз.

БУСВ ч. 3
изд. 2005 г ст. 405
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (20.04.2011 21:08:46)
Дата 20.04.2011 21:36:03

Re: "Имитировать смерть,...


>>Со ссылкой на статью устава, плз.
>
>БУСВ ч. 3
>изд. 2005 г ст. 405

В уставе написано, как правильно сдаваться в плен? И что именно из предусмотренных в этом случае мероприятий совершил герой мемуара?
От ВикторК
К amyatishkin (20.04.2011 21:36:03)
Дата 20.04.2011 22:39:37

Re: "Имитировать смерть,...


>>>Со ссылкой на статью устава, плз.
>>
>>БУСВ ч. 3
>>изд. 2005 г ст. 405
>
>В уставе написано, как правильно сдаваться в плен? И что именно из предусмотренных в этом случае мероприятий совершил герой мемуара?

В уставе врядли. А вот на немецкой листовке было написано что она является пропуском в плен. Идешь без листовки значит не в пленю
От Дмитрий Козырев
К amyatishkin (20.04.2011 21:36:03)
Дата 20.04.2011 21:37:34

Re: "Имитировать смерть,...


>>>Со ссылкой на статью устава, плз.
>>
>>БУСВ ч. 3
>>изд. 2005 г ст. 405
>
>В уставе написано, как правильно сдаваться в плен?

нет

>И что именно из предусмотренных в этом случае мероприятий совершил герой мемуара?

в действиях героя мемуара совершенно отчетливо просматривается субъективная сторона - т.е. умысел.
От Гриша
К amyatishkin (20.04.2011 17:38:53)
Дата 20.04.2011 17:57:15

Женевская конвенция, протокол 1, статья 37

>Тырить замки пулеметов и документы?

>Со ссылкой на статью устава, плз.

Статья 37. Запрещение вероломства

1. Запрещается убивать, наносить ранения или брать в плен противника, прибегая к вероломству. Вероломством считаются действия, направленные на то, чтобы вызвать доверие противника и заставить его поверить, что он имеет право на защиту или обязан предоставить такую защиту согласно нормам международного права, применяемого в период вооруженных конфликтов, с целью обмана такого доверия. Примерами вероломства являются следующие действия:

а) симулирование намерения вести переговоры под флагом перемирия или симулирование капитуляции;

b) симулирование выхода из строя вследствие ранений или болезни;

с) симулирование обладания статусом гражданского лица или некомбатанта, и

d) симулирование обладания статусом, предоставляющим защиту, путем использования знаков, эмблем или форменной одежды Организации Объединенных Наций, нейтральных государств или других государств, не являющихся сторонами, находящимися в конфликте.

2. Военные хитрости не запрещаются. Такими хитростями являются действия, направленные на то, чтобы ввести противника в заблуждение или побудить его действовать опрометчиво, но которые не нарушают каких-либо норм международного права, применяемых в период вооруженных конфликтов, и которые не являются вероломными, поскольку они не обманывают доверие противной стороны в отношении защиты, предоставляемой этим правом. Примерами таких хитростей являются следующие действия: использование маскировки, ловушек, ложных операций и дезинформация.

Включена в устав внутренней службы как минимум через:
16. Военнослужащий в служебной деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Защита государственного суверенитета и территориальной целостности Российской Федерации, обеспечение безопасности государства, отражение вооруженного нападения, а также выполнение задач в соответствии с международными обязательствами Российской Федерации составляют существо воинского долга, который обязывает военнослужащего:
быть верным Военной присяге (обязательству), беззаветно служить народу Российской Федерации, мужественно и умело защищать Российскую Федерацию;
строго соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы Российской Федерации, требования общевоинских уставов, беспрекословно выполнять приказы командиров (начальников);
совершенствовать воинское мастерство, содержать в постоянной готовности к применению вооружение и военную технику, беречь военное имущество;
быть дисциплинированным, бдительным, хранить государственную тайну;
дорожить воинской честью и боевой славой Вооруженных Сил, своей воинской части, честью своего воинского звания и войсковым товариществом, с достоинством нести высокое звание защитника народа Российской Федерации;
соблюдать общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации.
http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/1817/11595/36553/index.shtml
От Чобиток Василий
К Гриша (20.04.2011 17:57:15)
Дата 21.04.2011 00:18:31

Re: Женевская конвенция,...

Привет!

>а) симулирование намерения вести переговоры под флагом перемирия или симулирование капитуляции;

КАПИТУЛЯЦИЯ - в международном праве способ полного и окончательного прекращения военных действий одной из воюющих сторон или сдача отдельных гарнизонов, окруженных группировок.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/15260

Под капитуляцию данный случае не подпадает, это - военная хитрость.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Cat
К Гриша (20.04.2011 17:57:15)
Дата 20.04.2011 18:39:33

Пока не понятно

Если они не шли с поднятыми руками или под белым флагом, никакого вероломства нет. Может это психическая атака такая :) А уж как их намерения интерпретировали немцы - это их личные проблемы.
От Александр Солдаткичев
К Cat (20.04.2011 18:39:33)
Дата 20.04.2011 19:10:45

Вроде по русски пишут.

Здравствуйте

"Он хотел под видом перебежчика проникнуть в оборону противника". Что там непонятного?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Чобиток Василий
К Александр Солдаткичев (20.04.2011 19:10:45)
Дата 21.04.2011 00:21:24

Re: Вроде по...

Привет!
>Здравствуйте

>"Он хотел под видом перебежчика проникнуть в оборону противника". Что там непонятного?

1) Перебежчик != капитуляция
2) Из контекста следует, что они явно не демонстрировали намерения сдаться (поднятыми руками, например).

"Пробежав метров 150, воины перешли на спокойный шаг: перед схваткой надо отдышаться. Немцы их заметили, повысовывали головы из окопа. Продолжая шагать, Мажора и его товарищи приблизились к окопу метров на 40-50."

"Еще в октябре полковые разведчики установили, что командир противостоящей нам немецкой дивизии отдал приказ — стрелять во всякого русского, приближающегося к окопам, если он идет даже с поднятыми руками."

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От amyatishkin
К Александр Солдаткичев (20.04.2011 19:10:45)
Дата 20.04.2011 20:14:53

Re: Вроде по...

>Здравствуйте

>"Он хотел под видом перебежчика проникнуть в оборону противника". Что там непонятного?

Ну да, немцы смотрят - русские идут без артподготовки и танков - явно перебежчики.
От Паршев
К Гриша (20.04.2011 17:57:15)
Дата 20.04.2011 18:08:25

Тогда немцы не предоставляли защиты пленным, поэтому и вероломства не было

а сейчас да, в принципе запрещено
От Александр Солдаткичев
К Паршев (20.04.2011 18:08:25)
Дата 20.04.2011 19:47:14

Это пример женской логики?

Здравствуйте

Из формальной такой вывод никак не получается.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Александр Солдаткичев (20.04.2011 19:47:14)
Дата 20.04.2011 20:41:25

Это пример дурацкого вопроса? (-)
От amyatishkin
К Гриша (20.04.2011 17:57:15)
Дата 20.04.2011 18:03:47

Re: Женевская конвенция,...

>>Тырить замки пулеметов и документы?
>
>>Со ссылкой на статью устава, плз.
>
>Статья 37. Запрещение вероломства

>а) симулирование намерения вести переговоры под флагом перемирия или симулирование капитуляции;
>b) симулирование выхода из строя вследствие ранений или болезни;
>с) симулирование обладания статусом гражданского лица или некомбатанта, и
>d) симулирование обладания статусом, предоставляющим защиту, путем использования знаков, эмблем или форменной одежды Организации Объединенных Наций, нейтральных государств или других государств, не являющихся сторонами, находящимися в конфликте.

И что из этого вы увидели в тексте?
От Гриша
К amyatishkin (20.04.2011 18:03:47)
Дата 20.04.2011 18:10:52

Re: Женевская конвенция,...

>И что из этого вы увидели в тексте?

Симулирование капитуляции.
От amyatishkin
К Гриша (20.04.2011 18:10:52)
Дата 20.04.2011 18:34:24

Re: Женевская конвенция,...

>>И что из этого вы увидели в тексте?
>
>Симулирование капитуляции.

Я не нашел в приведенном мною тексте слов "Симулирование капитуляции".
От Гриша
К amyatishkin (20.04.2011 18:34:24)
Дата 20.04.2011 18:49:24

Поведения подходящего под определение "симулирование капитуляции" тоже не нашли? (-)
От Evg
К Гриша (20.04.2011 18:49:24)
Дата 21.04.2011 10:48:32

Re: Поведения подходящего под определение "симулирование капитуляции"

"... Трое воинов осторожно выбрались из траншеи и побежали к вражеским позициям. ...ближний окоп, к которому теперь устремилась группа Мажоры, был виден отчетливо.
Пробежав метров 150, воины перешли на спокойный шаг: ...Немцы их заметили, повысовывали головы из окопа. Продолжая шагать, Мажора и его товарищи приблизились к окопу метров на 40-50..."

Т.е. по крайней мере из текста признаков капитуляции не просматривается.
Руки не поднимали, белым тряпком не махали. Просто "осторожно выбрались и побежали"
От fenix~mou
К Гриша (20.04.2011 18:49:24)
Дата 21.04.2011 02:03:22

<за женевского адвоката>Где вы здесь видите симулированием капитуляции!?

Здравствуйте.

Я вижу простую и ясную ситуацию.
Трое простых русских людей просто пошли к немцам... и ВНЕЗАПНО начали избивать их гранатами!
Но вы просто не знаете русских традиций.
Это традиционное развлечение русских - подойти к группе иностранцев и начать их внезапно бить.
Пострадавшим немцам перед поездкой в Россию следовало бы ознакомится с путеводителем: "Традиционные русские традиции".
Тогда бы они не думали что каждый кто идёт в их сторону - идёт сдаваться в плен!
От Чобиток Василий
К Гриша (20.04.2011 18:49:24)
Дата 21.04.2011 00:28:40

А Вы нашли? Продемонстрируйте. (-)
От amyatishkin
К Гриша (20.04.2011 18:49:24)
Дата 20.04.2011 20:15:47

Нет (-)
От Гриша
К amyatishkin (20.04.2011 20:15:47)
Дата 20.04.2011 20:19:16

Ясно, дальнейший вопросов нет. (-)
От Alex Medvedev
К Гриша (20.04.2011 18:49:24)
Дата 20.04.2011 19:12:04

Может ли отдельный солдат капитулировать или это относится к воинской части? (-)
От Chestnut
К amyatishkin (20.04.2011 18:34:24)
Дата 20.04.2011 18:45:40

"Да вот же!" (С)

>>>И что из этого вы увидели в тексте?
>>
>>Симулирование капитуляции.
>
>Я не нашел в приведенном мною тексте слов "Симулирование капитуляции".

Статья 37. Запрещение вероломства

а) симулирование намерения вести переговоры под флагом перемирия или симулирование капитуляции;

Так видно?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От amyatishkin
К Chestnut (20.04.2011 18:45:40)
Дата 20.04.2011 20:16:52

Re: "Да вот...

>а) симулирование намерения вести переговоры под флагом перемирия или симулирование капитуляции;

>Так видно?

Где в тексте вы нашли симулирование капитуляции? Покажите пальцем.
От Дмитрий Козырев
К amyatishkin (20.04.2011 20:16:52)
Дата 20.04.2011 21:10:10

Re: "Да вот...


>Где в тексте вы нашли симулирование капитуляции? Покажите пальцем.

"Он хотел под видом перебежчика проникнуть в оборону противника и там — «хай ему грец!» — учинить такой тарарам, чтоб фашисты навсегда закаялись приглашать к себе перебежчиков"
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (20.04.2011 21:10:10)
Дата 20.04.2011 21:33:58

Re: "Да вот...


>>Где в тексте вы нашли симулирование капитуляции? Покажите пальцем.
>
>"Он хотел под видом перебежчика проникнуть в оборону противника и там — «хай ему грец!» — учинить такой тарарам, чтоб фашисты навсегда закаялись приглашать к себе перебежчиков"

Ну дак продолжите и расскажите, как именно он изображал вид перебежчика. Или это подорвет ваш тезис?
От Дмитрий Козырев
К amyatishkin (20.04.2011 21:33:58)
Дата 20.04.2011 21:54:09

Re: "Да вот...


>>>Где в тексте вы нашли симулирование капитуляции? Покажите пальцем.
>>
>>"Он хотел под видом перебежчика проникнуть в оборону противника и там — «хай ему грец!» — учинить такой тарарам, чтоб фашисты навсегда закаялись приглашать к себе перебежчиков"
>
>Ну дак продолжите и расскажите, как именно он изображал вид перебежчика. Или это подорвет ваш тезис?

Ровно так как они действовали до него - перемещение в одиночку/маленькой группой в сторону противника, укрываясь от своих и наверняка подавая какие то знаки в сторону противника. Демонстрируя готовность выполнять команды военнослужащих противника.
Чего вы так взъярились то? Я написал "_сейчас_ это запрещено", а тогда война была совсем другая.
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (20.04.2011 21:54:09)
Дата 21.04.2011 00:26:42

Re: "Да вот...

Привет!

>Ровно так как они действовали до него - перемещение в одиночку/маленькой группой в сторону противника, укрываясь от своих и наверняка подавая какие то знаки в сторону противника. Демонстрируя готовность выполнять команды военнослужащих противника.

А я когда читал, решил, что наши организуют пальбу в спину "предателям" для пущей достоверности. Даже этого не было. Из всей имитации по тексту только передвижение в сторону противника. Причем с оружием.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Chestnut (20.04.2011 18:45:40)
Дата 20.04.2011 18:53:19

Вот тут эти слова найдите: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2181635.htm (-)
От tarasv
К Гриша (20.04.2011 18:10:52)
Дата 20.04.2011 18:14:03

Re: Женевская конвенция,...

>>И что из этого вы увидели в тексте?
>Симулирование капитуляции.

Капитуляция и сдача в плен разные вещи.

Орфографический словарь читал - не помогает :)