От Ростислав1
К All
Дата 19.04.2011 18:41:17
Рубрики 1941;

непростые судьбы защитников БК

http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1544.1080

Юрий Фомин "Защитники Брестской крепости - кто вы?"
Юрий Фомин собрал и изложил интересный материал о судьбах защитников Брестской крепости. В фокусе его внимания - непростые судьбы. Плен, измены, неясные обстоятельства послевоенной биографии и проч.
Материал конечно большой, детализированный...Есть несколько моментов на что можно обратить особое внимание:
1) Какие-либо притеснения вернувшимся из плена опускались не самой Советской властью, а этой власти недалекими представителями, причем стоявшими как правило на самой низкой ступени властной вертикали - типа председателя сельсовета не разрешавшего нанимать защитника Крепости пастухом...Перестраховщики...Были и анкетные проблемы, но как то больше по рассказам..В то же время вопросы оперативников к вернувшимся из плена иногда были достаточно обоснованными. В связи с этим два следующих аспекта:
2) "националистический" - конечно, не исключено что в обд выложили только по нац формированиям, а по РОА и проч не выложили, но однако по ознакомлении со списками "сотрудничавших" картина складывается неожиданная ...
3) "источниковедческий" - Кошкаров. По Кошкарову мне давно говорили - что не было его в крепости, и все рассказы - чуть более жесткий чем обычно вымысел, однако аргумент у меня казалось был железный - на "фильтрационке" Кошкаров сказал что был пленен 26.06 (подлинная дата падения Цитадели). А откуда же ему в 1945 году знать про 26 июня? Да и позднее эта дата никак не проходила, Смирнов то писал о 29 июня...Т.е. показания Кошкарова (а он то впоследствии настаивал на 29 июня, дескать это сталинский следователь заставил его признать что был пленен 26) говорили очень в его пользу...К тому же я не допускал и мысли, что он мог фальсифицировать еще в 1945 г., когда в звании защитника БК еще корысти никакой не было..Ну и назвал бы любую другую дату, и все равно, если б вел себя в плену нормально, не было бы претензий....Однако Кошкаров, плененный 27 июня в Волковыске еще в 1945 году имел какие то основания чтобы быть причисленным к пленным 26 июня 1941 г в Бресте.. Долгое предисловие, но в общем: а) Кошкаров один из столпов официальной БК, его участие в эпопее "подтверждено" в том числе и действительно заслуженными. В то же время мы тоже не сидим сложа руки и имеем первоначальные показания заслуженных в которых никакого Кошкарова нет, его потом почему то "вспомнили" в конце пятидесятых...Так и создавалась "легенда" б) В основу "легенды" положены и показания на фильтрационках и других "столпов" эпопеи БК - "случай с Кошкаровым" показывает что можно усомниться и в этих показаниях, 1945 года...


От Гриша
К Ростислав1 (19.04.2011 18:41:17)
Дата 19.04.2011 22:03:44

Ре: непростые судьбы...

>1) Какие-либо притеснения вернувшимся из плена опускались не самой Советской властью, а этой власти недалекими представителями, причем стоявшими как правило на самой низкой ступени властной вертикали - типа председателя сельсовета не разрешавшего нанимать защитника Крепости пастухом...Перестраховщики...Были и анкетные проблемы, но как то больше по рассказам..В то же время вопросы оперативников к вернувшимся из плена иногда были достаточно обоснованными. В связи с этим два следующих аспекта:

Интересная xарактеризация - а что, была возможность притеснения Советской Властью без участия в этом "представителями на местности"? Типа, святой дуx ИВС снизошел и поразил горящим мечом? Не будем размножать сущности - люди перестраховывались потому что знали людей недостраxовавшиxся и отправленныx в "места не столь отдаленные".
От Presscenter
К Гриша (19.04.2011 22:03:44)
Дата 20.04.2011 01:24:49

Ерунда, извините

Могу привести Вам массу примеров того, что не боялись и не перестраховывались.
Кроме того, сейчас как бы не жесткая вертикаль, бывших пленных нет, клейма изменника Родины нет и тд. Перестраховываться не к чему. Но на низших ступенях власти (мат) чиновники что от муниципальной власти, что от правоохранителей точно так же посылают, закрывают и тд и тп. Сущность не изменилась ни на йоту.
От Гриша
К Presscenter (20.04.2011 01:24:49)
Дата 20.04.2011 01:29:00

Ре: Ерунда, извините

>Могу привести Вам массу примеров того, что не боялись и не перестраховывались.

А я вам могу привести кучу примеров людей выжившиx в лагеряx смерти. Как вы понимаете, факта иx существования это не изменяет.

>Кроме того, сейчас как бы не жесткая вертикаль, бывших пленных нет, клейма изменника Родины нет и тд. Перестраховываться не к чему. Но на низших ступенях власти (мат) чиновники что от муниципальной власти, что от правоохранителей точно так же посылают, закрывают и тд и тп. Сущность не изменилась ни на йоту.

Верю.
От И.Пыхалов
К Гриша (19.04.2011 22:03:44)
Дата 19.04.2011 22:57:20

Не проще ли предположить, что люди сводили личные счёты, пользуясь служебным

положением?

«Не будем размножать сущности» ©
От Гриша
К И.Пыхалов (19.04.2011 22:57:20)
Дата 19.04.2011 23:15:44

Нет. (-)
От Alexandre
К Гриша (19.04.2011 23:15:44)
Дата 20.04.2011 14:26:12

Да. В том числе из-за баб. Имею пример в семье (-)
От И.Пыхалов
К Гриша (19.04.2011 23:15:44)
Дата 20.04.2011 00:14:03

А я вот думаю, такой мотив для «самой низкой ступени властной вертикали» (+)

куда более вероятен.
От Балтиец
К Ростислав1 (19.04.2011 18:41:17)
Дата 19.04.2011 19:10:12

Re: непростые судьбы...

ЕМНИП, 27 июня Волковыск еще не был взят и там располагался штаб 10-й армии.
От Ростислав1
К Балтиец (19.04.2011 19:10:12)
Дата 19.04.2011 19:17:48

Re: непростые судьбы...

Да, Волковыск взят на следующий день.
Вероятно окрестности - деревни и местечки не отмечались (по примеру Бреста).
От Presscenter
К Ростислав1 (19.04.2011 19:17:48)
Дата 19.04.2011 19:42:22

Очень интересный материал.

У меня вот сразу вопрос: а не было ли основанием для прекращения переиздания книги Смирнова в советское время как раз то, что стали появляться факты, как расходящиеся с собственно смирновской историей, так и с реальными биографиями его отдельных героев?
От Ростислав1
К Presscenter (19.04.2011 19:42:22)
Дата 20.04.2011 10:05:06

Re: Очень интересный...

15 летний перерыв в издании может этим объясняться.
Вообще же, складывается впечатление что Смирнов хотел написать новую книгу о Бресткой крепости, уже не образца середины 1950 гг, а "с учетом".
и испытывал сильную ломку - объявить ли стране, что некоторые из тех кому он так поверил, ввели его в заблуждение? И соответсвенно - что подлинные герои оказались за бортом расследования? Ведь там очень сильные шли конфликты - кого он включит в книгу, а кого нет. Там сложнейшая история была, якобы ветераны "чуть лицо Смирнову не набили":).
Образец "нового Смирнова" - это сборник "Мужество" 1968 г. Там реализм и новы детали.
То есть "тайна Смирнова" - это отказ от своего же видения БК-41, переделка. И смерть, помешавшая это сделать.
От И.Пыхалов
К Presscenter (19.04.2011 19:42:22)
Дата 19.04.2011 20:02:53

Скорее всего причина прекращения переизданий — смерть автора

>У меня вот сразу вопрос: а не было ли основанием для прекращения переиздания книги Смирнова в советское время как раз то, что стали появляться факты, как расходящиеся с собственно смирновской историей, так и с реальными биографиями его отдельных героев?

Некому стало лоббировать издание новых тиражей, вот и перестали переиздавать. А до конца жизни Смирнова книга переиздавалась достаточно часто:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1526/1526711.htm
От Presscenter
К И.Пыхалов (19.04.2011 20:02:53)
Дата 19.04.2011 20:31:13

Ну вряд ли смерть автора...

есть основание для прекращения изданий, разве нет? У меня произведения Фадеева - много более поздние чем его смерть,
От Koshak
К Presscenter (19.04.2011 20:31:13)
Дата 19.04.2011 20:35:08

Re: Ну вряд

>есть основание для прекращения изданий, разве нет? У меня произведения Фадеева - много более поздние чем его смерть,

Ключевой датой надо считать смерть СССР , а не смерть автора
От Балтиец
К Koshak (19.04.2011 20:35:08)
Дата 19.04.2011 20:41:33

Re: Ну вряд

>Ключевой датой надо считать смерть СССР , а не смерть автора
Не так. Издание прекратилось задолго до развала. ИМХО, поводом могло послужить т.н. "дело Матевосяна" с лишением его золотой Звезды. Было опорочено имя одного из главных героев книги.
От Presscenter
К Балтиец (19.04.2011 20:41:33)
Дата 19.04.2011 21:18:41

Погоди, а разве...

Матевосяна лишили в итоге? Где можно посмотреть?
От И.Пыхалов
К Presscenter (19.04.2011 21:18:41)
Дата 19.04.2011 21:23:14

Нет такого вопроса, который...

>Матевосяна лишили в итоге? Где можно посмотреть?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1931/1931031.htm