От Сибиряк
К Дмитрий Болтенков
Дата 22.04.2011 11:54:33
Рубрики Прочее; Современность;

а что там бредового?

> http://nvo.ng.ru/concepts/2011-04-22/6_kurily.html

Вполне трезвый взгляд на Курилы, довольно редкий сегодня. Укрепрайон и свободная экономическая зона - вещи действительно несовместимые.
От Д.И.У.
К Сибиряк (22.04.2011 11:54:33)
Дата 22.04.2011 14:12:52

Не бредовая, но хитро-нечистоплотная, с передергиванием

>Вполне трезвый взгляд на Курилы, довольно редкий сегодня. Укрепрайон и свободная экономическая зона - вещи действительно несовместимые.

На всех Юж. Курилах едва ли наберется и 5 тыс. военнослужащих и пограничников. Это немного, и никто не мешает разместить их относительно компактно (что и планируется), а новый аэродром сделать смешанного использования (боевую авиацию на нем базировать не будут).

Итуруп - треть Кипра (включая турецкий) по площади. На Кипре военных и укреплений (в т.ч. вокруг курортных портов) на порядок больше, есть отдельная английская база Акротири (прямо возле которой находится курортная зона Лимассол-Лемессос). Это не мешает ни свободным экономическим зонам, ни такому множеству туристов. которого не будет на Курилах никогда.

Главное же, что наибольшей туристической привлекательностью обладает Кунашир, а не Итуруп, где сосредоточена наибольшая часть гарнизона. На Кунашире климат мягче, природа богаче, геотермальные источники, а военно-пограничные объекты малочисленные и мелкие. Мешают развитию туризма не они, но статус погранзоны и отсутствие транспорта. Этими подлинными проблемами и надо заниматься, а не фиктивной проблемой "демилитаризации".
От U235
К Сибиряк (22.04.2011 11:54:33)
Дата 22.04.2011 12:07:33

Да ну? :-)

Расскажите это южнокорейцам, киприотам или, к примеру, египтянам и евреям, которые успешно международный бизнес делают прямо на мощнейших укрепрайонах, причем с куда более горячей военно-политической обстановкой
От Константин Федченко
К U235 (22.04.2011 12:07:33)
Дата 22.04.2011 13:35:33

плюс Сингапур, который совсем недавно разбирали (-)
От Сибиряк
К U235 (22.04.2011 12:07:33)
Дата 22.04.2011 12:13:13

Re: Да ну?...

>Расскажите это южнокорейцам, киприотам или, к примеру, египтянам и евреям, которые успешно международный бизнес делают прямо на мощнейших укрепрайонах, причем с куда более горячей военно-политической обстановкой

на Курилах все значительно теснее - всего несколько площадок площадью пять на пять км, на которых можно строить и жить. Так что нужно выбирать, что именно строить, и кому именно жить. Ну и учитывая наши национальные особенности, даже Корея у нас может получиться только Северная, а не Южная.
От U235
К Сибиряк (22.04.2011 12:13:13)
Дата 22.04.2011 12:34:29

Расслабьтесь

Обе Кореи - порождение национальных особенностей корейцев, у них там собственных заморочек до и больше. Нам ни та, ни другая, не грозят, ибо до корейцев и ихних заморочек нам как до Луны.
От Сибиряк
К U235 (22.04.2011 12:34:29)
Дата 22.04.2011 12:41:56

Re: Расслабьтесь

>Обе Кореи - порождение национальных особенностей корейцев, у них там собственных заморочек до и больше. Нам ни та, ни другая, не грозят, ибо до корейцев и ихних заморочек нам как до Луны.

ну у нас и свои традиции сильны. Со времен индо-ариев территория, занимаемая сегодня РФ, давала миру народы, искусные главным образом в военном деле и сопутствующих ремеслах.
От Константин Федченко
К Сибиряк (22.04.2011 12:41:56)
Дата 22.04.2011 13:38:30

Как сибиряк - сибиряку, советую.

>Со времен индо-ариев территория, занимаемая сегодня РФ, давала миру народы, искусные главным образом в военном деле и сопутствующих ремеслах.

Курите поменьше Юрия Петухова и Михаила Задорнова. Переходите на что-то более лёгкое, хотя бы на "Беломор".


С уважением
От Сибиряк
К Константин Федченко (22.04.2011 13:38:30)
Дата 22.04.2011 19:00:57

я вообще не курю

>>Со времен индо-ариев территория, занимаемая сегодня РФ, давала миру народы, искусные главным образом в военном деле и сопутствующих ремеслах.
>
>Курите поменьше Юрия Петухова и Михаила Задорнова. Переходите на что-то более лёгкое, хотя бы на "Беломор".


по существу есть чего?
От Gray Dog
К Сибиряк (22.04.2011 12:13:13)
Дата 22.04.2011 12:14:17

Вывод-то какой?

>на Курилах все значительно теснее - всего несколько площадок площадью пять на пять км, на которых можно строить и жить. Так что нужно выбирать, что именно строить, и кому именно жить. Ну и учитывая наши национальные особенности, даже Корея у нас может получиться только Северная, а не Южная.

Отдать острова джапам?
От Пехота
К Gray Dog (22.04.2011 12:14:17)
Дата 22.04.2011 20:11:38

Зачем же острова?

Салам алейкум, аксакалы!
>>на Курилах все значительно теснее - всего несколько площадок площадью пять на пять км, на которых можно строить и жить. Так что нужно выбирать, что именно строить, и кому именно жить. Ну и учитывая наши национальные особенности, даже Корея у нас может получиться только Северная, а не Южная.
>
>Отдать острова джапам?

Надо всё и отдать. До Калининграда включительно. Всё равно ведь земля без толку пропадает. А культурные японцы быстренько сделают на бывших росиянских территориях Фукусиму с Хиромимой, и всем станет хорошо.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Сибиряк
К Gray Dog (22.04.2011 12:14:17)
Дата 22.04.2011 12:25:42

Re: Вывод-то какой?

>Отдать острова джапам?

ну по крайней мере демилитаризовать не мешало бы. Тогда бы стало понятнее реальное экономическое значение этих территорий для РФ - способны ли они вообще существовать без вливаний из военного бюджета?
От Митрофанище
К Сибиряк (22.04.2011 12:25:42)
Дата 22.04.2011 12:27:58

Re: Вывод-то какой?

>>Отдать острова джапам?
>
>ну по крайней мере демилитаризовать не мешало бы. Тогда бы стало понятнее реальное экономическое значение этих территорий для РФ - способны ли они вообще существовать без вливаний из военного бюджета?


Да ладно, вон Камчатку уже по самое не могу демилитаризовали, и что получилось?
От Сибиряк
К Митрофанище (22.04.2011 12:27:58)
Дата 22.04.2011 12:34:53

Re: Вывод-то какой?

>Да ладно, вон Камчатку уже по самое не могу демилитаризовали, и что получилось?

ну судя по результатам последней переписи, народ продолжает массово валить из этого богатейшего края с красивейшей природой.
От Митрофанище
К Сибиряк (22.04.2011 12:34:53)
Дата 22.04.2011 12:37:42

Re: Вывод-то какой?

>>Да ладно, вон Камчатку уже по самое не могу демилитаризовали, и что получилось?
>
>ну судя по результатам последней переписи, народ продолжает массово валить из этого богатейшего края с красивейшей природой.


Вот и весь вывод (((
Вливания, как Вы сказали нужны, не военные, так гражданские.
"Отдача" сама по себе не придёт, что бы получить что нибудь нужное нужно вложить туда что нибуть нужное, если перефразируя. ))
От Евгений Путилов
К U235 (22.04.2011 12:07:33)
Дата 22.04.2011 12:09:47

Re: Да ну?...

Доброго здравия!
>египтянам и евреям, которые успешно международный бизнес делают прямо на мощнейших укрепрайонах

Это о чем?

С уважением, Евгений Путилов.
От U235
К Евгений Путилов (22.04.2011 12:09:47)
Дата 22.04.2011 12:20:34

Re: Да ну?...

Синай, Суэцкий канал, Голанские высоты - одновременно и стратегические нашпигованные войсками до отказа районы, и вполне себе популярные туристические места. У обоих сторон вполне получается делать бизнес даже на местах достаточно недавних боев, где до сих пор порох сухим держат
От Евгений Путилов
К U235 (22.04.2011 12:20:34)
Дата 22.04.2011 19:24:43

Re: Да ну?...

Доброго здравия!
>Синай, Суэцкий канал, Голанские высоты - одновременно и стратегические нашпигованные войсками до отказа районы, и вполне себе популярные туристические места. У обоих сторон вполне получается делать бизнес даже на местах достаточно недавних боев, где до сих пор порох сухим держат

Я как бы не раз бывал по тем местам. Но Вам тут уже ответили, что туристический процесс начался сильно после военных действий и после демилитаризации. Голаны, правда, исключение, но они и особым туристическим объектом не являются (как и Сирия в целом тоже не мекка для иностранных туристов, в отличие от Синая).

С уважением, Евгений Путилов.
От thodin
К U235 (22.04.2011 12:20:34)
Дата 22.04.2011 12:33:32

Re: Да ну?...

>Синай,

Египет может ввести войска на Синай только после разрешения Израиля, так что на нашпигованный район не тянет совершенно.
От Лейтенант
К thodin (22.04.2011 12:33:32)
Дата 22.04.2011 13:51:14

Ну не сам Синай, так прилегающие местности типа Хургады. (-)
От thodin
К Лейтенант (22.04.2011 13:51:14)
Дата 22.04.2011 14:42:39

Хургаду начали развивать после Кемп-Дэвида

при Саддате, который воевать с Израилем уже не собирался.

Тут же предлагается наоборот - милитаризировать острова.
От Лейтенант
К Лейтенант (22.04.2011 13:51:14)
Дата 22.04.2011 13:52:04

Кстати военный аэродром там не помешал туризму, а как бы наоборот :-) (-)
От Сибиряк
К U235 (22.04.2011 12:20:34)
Дата 22.04.2011 12:32:33

Re: Да ну?...

>Синай, Суэцкий канал, Голанские высоты - одновременно и стратегические нашпигованные войсками до отказа районы, и вполне себе популярные туристические места. У обоих сторон вполне получается делать бизнес даже на местах достаточно недавних боев, где до сих пор порох сухим держат

Суэц, как ни крути, - изначально экономический проект, хотя и с огромным стратегическим значением. Ну и пока в нем плавали мины, а по обоим берегам бойцы сидели в окопах, то никакого бизнеса не было вообще. И пляжную зону на Синае создали только после заключения мирного договора с Израилем. С Японией, насколько понимаю, и нас пока никакого договора и мире ли, или о границе ли, пока не предвидится.
От U235
К Сибиряк (22.04.2011 12:32:33)
Дата 22.04.2011 12:42:50

Re: Да ну?...

На берегах Суэца до сих пор вооруженные до зубов солдаты в окопах сидят. Зачастую огневые и наблюдательные точки египетские военные прямо на крышах туристических отелей оборудуют. Местная экзотика, которую, кстати, туристам запрещено снимать. Ну и Южная Корея и Кипр в вашу стройную теорию тоже не вписываются: там мирных договоров нет и не предвидится, и поручиться за то, что там снова не полыхнет, не может никто.
От Сибиряк
К U235 (22.04.2011 12:42:50)
Дата 22.04.2011 12:53:48

Re: Да ну?...

да я особо и не возражаю. По сравнению с развитием туризма на С. Кавказе, любой бизнес-проект на Курилах в плане безопасности конечно же будет существенно надежнее даже при сохранении милитаризированного характера российского присутствия на островах. Но военные в тех количествах, что сегодня, там просто лишние.
От thodin
К U235 (22.04.2011 12:42:50)
Дата 22.04.2011 12:53:21

Re: Да ну?...

>Южная Корея и Кипр

На Кипре прекрасные морские пляжи и налоговый рай. В ЮК - мощная технологическая подпитка.

Что из этого грозит нам на Курилах? И чем в этом смысле Курилы лучше Камчатки и Сахалина?
От Митрофанище
К U235 (22.04.2011 12:20:34)
Дата 22.04.2011 12:26:30

Re: Да ну?...

>Синай, Суэцкий канал, Голанские высоты - одновременно и стратегические нашпигованные войсками до отказа районы, и вполне себе популярные туристические места. У обоих сторон вполне получается делать бизнес даже на местах достаточно недавних боев, где до сих пор порох сухим держат


Кстати да.
Сколько у нас чудных мест, где можно (и нужно) туризм развивать, так нет.
И дел не в том, что там армия или ещё что-то, и там где войск нет, туризма тоже не прибавляется.
То же и малойавиацией.
Уже и в Китае начали послабления, у нас нет.

Даже не знаю с чем и связано.
(((
От ARTHURM
К Митрофанище (22.04.2011 12:26:30)
Дата 22.04.2011 13:08:23

И где же у нас районы где можно развивать туризм? Кусочек Черноморского побереж

Кусочек Черноморского побережья и ВСЕ. На остальной же территории местным то девять -10 месяцев году неуютно обитать. Кто туда поедет?
Все красОты (Алтаи-Байкалы-Уралы-Волги) - от дикости природы. Подведи туда инфраструктуру и толпы (если кто поедет) отдыхающих и кранты замечательным местам.

С уважением
От Митрофанище
К ARTHURM (22.04.2011 13:08:23)
Дата 22.04.2011 13:28:11

Re: И где...

>Кусочек Черноморского побережья и ВСЕ. На остальной же территории местным то девять -10 месяцев году неуютно обитать. Кто туда поедет?
>Все красОты (Алтаи-Байкалы-Уралы-Волги) - от дикости природы. Подведи туда инфраструктуру и толпы (если кто поедет) отдыхающих и кранты замечательным местам.


Простите, так это и есть туризм, красоты, дикие места, горы, озёра, вулканы, сплав по рекам и т.д..
Лежать на пляже - это не туризм, это выезд на отдых.


С уважением
От ARTHURM
К Митрофанище (22.04.2011 13:28:11)
Дата 22.04.2011 13:44:54

И что там развивать?

Кто хочет этим и так занимается. Улучшать что либо для столь малого числа потребителей (а больше их в принципе быть не может) нерентабельно. Да и опять же если даже народу будет много с соответствующей инфраструктурой - диким местам - конец.
Тур бизнес (тут IMHO, конечно) это либо историческая ценность (Париж, Флоренция. У нас ТОЛЬКО Москва, Питер, Золотое Кольцо), либо именно отдых в хорошем климате, либо горные лыжи (ибо горы для съежания вниз по снегу не везде есть) да кокой нибудь серфинг (не везде бывают волны) с дайвингом (не везде есть что нибудь интересное затонувшее или красивые рыбы-черепахи).
Остальное - по разряду экзотики и интересно для единиц.
Охота и рыбалка у нас тоже непривлекательны - звери маленькие, серые, искусны в затаивании и поголовно в Красной Книге. Тоже и рыбы.

С уважением
От Митрофанище
К ARTHURM (22.04.2011 13:44:54)
Дата 22.04.2011 13:50:05

Re: И что...

>Кто хочет этим и так занимается. Улучшать что либо для столь малого числа потребителей (а больше их в принципе быть не может) нерентабельно. Да и опять же если даже народу будет много с соответствующей инфраструктурой - диким местам - конец.
>Тур бизнес (тут IMHO, конечно) это либо историческая ценность (Париж, Флоренция. У нас ТОЛЬКО Москва, Питер, Золотое Кольцо), либо именно отдых в хорошем климате, либо горные лыжи (ибо горы для съежания вниз по снегу не везде есть) да кокой нибудь серфинг (не везде бывают волны) с дайвингом (не везде есть что нибудь интересное затонувшее или красивые рыбы-черепахи).
>Остальное - по разряду экзотики и интересно для единиц.
>Охота и рыбалка у нас тоже непривлекательны - звери маленькие, серые, искусны в затаивании и поголовно в Красной Книге. Тоже и рыбы.


"На вкус и цвет..."
)))

Каждый может найти что-то своё, но всё убивается к сожалению реальностью.
Тут целая цепочка проблем - от получения виз до сервиса.
И, что характерно, всё решаемо.

С уважением