От Ardan
К Дмитрий Козырев
Дата 26.04.2011 00:22:28
Рубрики Политек;

Re: вопрос про...

>А у нас за Уралом народу меньше чем в московской области живет.

Так потому и плотность низкая, что даже дорог толком нет. Я сам родился и вырос в небольшой деревне, куда до сих пор асфальтовую дорогу не проложили. И очень хорошо заметно, что вымирают в первую очередь те деревни, в которых нет нормальных дорог, а те, что рядом с этими самыми нормальными дорогами - те гораздо лучше выглядят.
От Дмитрий Козырев
К Ardan (26.04.2011 00:22:28)
Дата 26.04.2011 09:35:05

Re: вопрос про...

>>А у нас за Уралом народу меньше чем в московской области живет.
>
>Так потому и плотность низкая, что даже дорог толком нет.

Плотность низкая потому что на значительной части территории проживание малокомфортно, а промышленость и сельское хозяйство невозможны и нерентабельны. Оттого что в медвежьи углы появятся хорошие дороги - работы для населения там все равно не появится.

>Я сам родился и вырос в небольшой деревне, куда до сих пор асфальтовую дорогу не проложили. И очень хорошо заметно, что вымирают в первую очередь те деревни, в которых нет нормальных дорог, а те, что рядом с этими самыми нормальными дорогами - те гораздо лучше выглядят.

Я заранее хочу извиниться что огорчу вас, но вымирание деревень это совершено естественый процесс.
Будущее деревни это дачный (коттеджный) поселок, для проживания и отдыха горожан.
И именно такая "инфраструктура" вполне себе развивается в рамках существующего спроса, она привязыается к существующей транспортной сети или под нее создается новая.
Но принципиальным является не факт наличия дороги, а досягаемость города, где есть работа.
От SadStar3
К Дмитрий Козырев (26.04.2011 09:35:05)
Дата 26.04.2011 10:10:38

Т.е. поля обрабатывать не будут? (-)
От Паршев
К SadStar3 (26.04.2011 10:10:38)
Дата 26.04.2011 12:02:02

Вы же деревенский вроде?

Обычно это городское представление о сельхозработах, что там крестьянин круглогодично и ежедневно пашет свою ниву, прерываясь только на престольные праздники.
От tsa
К SadStar3 (26.04.2011 10:10:38)
Дата 26.04.2011 10:37:01

Крупные фермеры + сезонные рабочие.

Здравствуйте !

В России начала 20 века поля обрабатывало 75% населения. В современной Японии - 2%.

С уважением, tsa.
От SadStar3
К tsa (26.04.2011 10:37:01)
Дата 26.04.2011 11:25:47

Re: Крупные фермеры...

Крупный фермер это кто? Толстый-жирный?

>В России начала 20 века поля обрабатывало 75% населения. В современной Японии - 2%.

Хорошее сравнение. А почему в эту сторону?
Так сильно не любите Россию?
А сравнить Японию начала 20 века и современную Россию не пробовали?
А в Японии эти 2% в Токио живут?
От tsa
К SadStar3 (26.04.2011 11:25:47)
Дата 26.04.2011 11:33:06

Re: Крупные фермеры...

Здравствуйте !

>Крупный фермер это кто? Толстый-жирный?

Это у которого полей и свиней как у маленького колхоза, но нет толпы колхозных бездельников и алкашей на содержании. Их заменяют нанимаемые на посевную и уборку рабочие.

>Хорошее сравнение. А почему в эту сторону?

По тому, что это сравнение хорошо показывает тенденцию мирового развития. Толпы крестьян никому не нужны.

>А в Японии эти 2% в Токио живут?

Нет конечно.

С уважением, tsa.
От Evg
К tsa (26.04.2011 11:33:06)
Дата 26.04.2011 11:55:35

Re: Крупные фермеры...

>Здравствуйте !

>>Крупный фермер это кто? Толстый-жирный?
>
>Это у которого полей и свиней как у маленького колхоза, но нет толпы колхозных бездельников и алкашей на содержании. Их заменяют нанимаемые на посевную и уборку рабочие.

Которых привозят с Марса.

>>Хорошее сравнение. А почему в эту сторону?
>
>По тому, что это сравнение хорошо показывает тенденцию мирового развития. Толпы крестьян никому не нужны.

Кроме разве что во время посевной и уборки.
От john1973
К Evg (26.04.2011 11:55:35)
Дата 26.04.2011 13:03:23

Re: Крупные фермеры...

>>Это у которого полей и свиней как у маленького колхоза, но нет толпы колхозных бездельников и алкашей на содержании. Их заменяют нанимаемые на посевную и уборку рабочие.
>Которых привозят с Марса.
Имхо, это преувеличение, зачем с Марса.. слезшие с разных "кафкасов".. они побегут в сезонники)). Тут важен вопрос правильной организации таких лагерей)), превращения их исключительно в с/х резервации, исключения утечек в города, и. пр.
От Дмитрий Козырев
К Evg (26.04.2011 11:55:35)
Дата 26.04.2011 12:06:07

Re: Крупные фермеры...

>>Это у которого полей и свиней как у маленького колхоза, но нет толпы колхозных бездельников и алкашей на содержании. Их заменяют нанимаемые на посевную и уборку рабочие.
>
>Которых привозят с Марса.

Гораздо ближе есть рынок труда неквалифицированой безработной рабочей силы. Вкл. и мигрантов.
"Капитализм" (тм). При социализме они заменялись студентами, солдатами и научными работниками в качестве обязательных работ.
От Evg
К Дмитрий Козырев (26.04.2011 12:06:07)
Дата 26.04.2011 12:19:59

Re: Крупные фермеры...

>>>Это у которого полей и свиней как у маленького колхоза, но нет толпы колхозных бездельников и алкашей на содержании. Их заменяют нанимаемые на посевную и уборку рабочие.
>>
>>Которых привозят с Марса.
>
>Гораздо ближе есть рынок труда неквалифицированой безработной рабочей силы. Вкл. и мигрантов.
>"Капитализм" (тм). При социализме они заменялись студентами, солдатами и научными работниками в качестве обязательных работ.

Вот вот. Называть крестьян бездельниками, на основании того, что они ударно трудятся всего пол-года, это всё равно что называть бездельниками пожарных, военных, различного рода рем.службы и пр. у которых тоже "страда" не каждый день.
Просто при капитализьме сам человек нафиг никому не нужен. Нужен лишь его прикарманивабельный труд. Стремление к которому и прикрывается красивыми высокоморальными словами про "бездельников".
От tsa
К Evg (26.04.2011 12:19:59)
Дата 26.04.2011 12:26:25

Re: Крупные фермеры...

Здравствуйте !

Человек - ленивая скотина. Он хочет жрать, трахаться и ничего не делать.
Именно по тому, что буржуй "прикарманивает" часть труда работника, он умеет заставить того работать. На этом экономика и держится.
Эксперименты же с социализмом, кончаются как в КНДР, где все трудятся во благо Родины и Вождя, но жрать решительно нечего.

С уважением, tsa.
От Evg
К tsa (26.04.2011 12:26:25)
Дата 26.04.2011 12:32:29

Re: Крупные фермеры...


>Эксперименты же с социализмом, кончаются как в КНДР, где все трудятся во благо Родины и Вождя, но жрать решительно нечего.

А раньше там было "30 сортов колбасы". От чего народ и взбунтовался.
От tsa
К Evg (26.04.2011 12:32:29)
Дата 26.04.2011 12:36:27

Re: Крупные фермеры...

Здравствуйте !

>А раньше там было "30 сортов колбасы". От чего народ и взбунтовался.

Раньше в КНДР был развитой феодализм. Но самое любопытное в том, что сейчас они кушают (провинциальные корейцы, а не семья Кимов, понятно) примерно так же, каких предки в средние века. Пайки на уровне средневековых норм выдачи риса работникам, хотя пайки сейчас отоваривают только в столице и провинциальным элитам.

С уважением, tsa.
От Evg
К tsa (26.04.2011 12:36:27)
Дата 26.04.2011 12:53:53

Re: Крупные фермеры...

>Здравствуйте !

>>А раньше там было "30 сортов колбасы". От чего народ и взбунтовался.
>
>Раньше в КНДР был развитой феодализм. Но самое любопытное в том, что сейчас они кушают (провинциальные корейцы, а не семья Кимов, понятно) примерно так же, каких предки в средние века. Пайки на уровне средневековых норм выдачи риса работникам, хотя пайки сейчас отоваривают только в столице и провинциальным элитам.

Есть мнение что без "изотермы" там не обошлось. И при любом строе там будут жить впроголодь. В условиях фактической международой блокады естественно.
Или в КНДР тоже "ленивое быдло"?
От tsa
К Evg (26.04.2011 12:53:53)
Дата 26.04.2011 13:00:01

Re: Крупные фермеры...

Здравствуйте !

>Есть мнение что без "изотермы" там не обошлось.

У них один климат и с Южной Кореей и Северным Китаем.

>Или в КНДР тоже "ленивое быдло"?

А Вы думаете у них бедность от высокой эффективности экономики?

С уважением, tsa.
От Evg
К tsa (26.04.2011 13:00:01)
Дата 26.04.2011 13:10:49

Re: Крупные фермеры...

>Здравствуйте !

>>Есть мнение что без "изотермы" там не обошлось.
>
>У них один климат и с Южной Кореей и Северным Китаем.

И один рельеф. И одни почвы.
А бедность северных провинций единой еще Кореи была вероятно обусловлена принудительным выселением туда "ленивого быдла".

>
>А Вы думаете у них бедность от высокой эффективности экономики?

Думаю от недостатка продуктов питания.
От tsa
К Evg (26.04.2011 13:10:49)
Дата 26.04.2011 13:14:35

Re: Крупные фермеры...

Здравствуйте !

>А бедность северных провинций единой еще Кореи была вероятно обусловлена принудительным выселением туда "ленивого быдла".

Скажу по секрету, до разделения Север Кореи был богаче Юга. Почти вся промышленность, что им отгрохали японцы, была там.

>Думаю от недостатка продуктов питания.

В Исландии с Гренландией уж совсем почти ни фига не растет. И как они там от голода не умерли?

С уважением, tsa.
От Colder
К tsa (26.04.2011 13:14:35)
Дата 26.04.2011 13:37:49

Этта

>В Исландии с Гренландией уж совсем почти ни фига не растет. И как они там от голода не умерли?

Я сильно извиняюсь, но когда было принято жить "на свои" - т.е. без внешнего привоза продуктов питания - то Гренландия вся подохла (там теперь нечто вроде музея вымерших викингов под открытым небом), а Исландия чуть не сдохла. За малым.
От Evg
К tsa (26.04.2011 13:14:35)
Дата 26.04.2011 13:36:25

Re: Крупные фермеры...

>Здравствуйте !

>>А бедность северных провинций единой еще Кореи была вероятно обусловлена принудительным выселением туда "ленивого быдла".
>
>Скажу по секрету, до разделения Север Кореи был богаче Юга. Почти вся промышленность, что им отгрохали японцы, была там.

продукция тяжмаша восновном не съедобна.
Проблема в КНДР с продовольствием.

>>Думаю от недостатка продуктов питания.
>
>В Исландии с Гренландией уж совсем почти ни фига не растет. И как они там от голода не умерли?

У них страну не делили. И не гнобили по идеологическим мотивам.
От tsa
К Evg (26.04.2011 13:36:25)
Дата 26.04.2011 13:41:39

Re: Крупные фермеры...

Здравствуйте !

>продукция тяжмаша восновном не съедобна.

Но при соответствующем качестве отлично продаётся за деньги, на которые легко покупается еда.

>Проблема в КНДР с продовольствием.

А газогенераторные грузовики с кузовом советских машин 60-х там делают от развитого тяжпрома?

>У них страну не делили. И не гнобили по идеологическим мотивам.

Ну вот Ирландию англичане поделили. Еда у них вроде есть.
Что касается "гнобления", не ясно в чём оно. Кроме возможно Штатов, остальной мир охотно покупал бы их продукцию. Он и покупает, но в основном женьшень и морепродукты, т.к. больше ничего северные корейцы делать не умеют.

С уважением, tsa.
От Evg
К tsa (26.04.2011 13:41:39)
Дата 26.04.2011 14:02:22

Re: Крупные фермеры...

>Здравствуйте !

>>продукция тяжмаша восновном не съедобна.
>
>Но при соответствующем качестве отлично продаётся за деньги, на которые легко покупается еда.

Не всегда. По идеологическим причинам.

>>Проблема в КНДР с продовольствием.
>
>А газогенераторные грузовики с кузовом советских машин 60-х там делают от развитого тяжпрома?

Более-менее развитый тяжпром у них БЫЛ. Сколько то там лет назад. Сейчас он просто устарел.

>>У них страну не делили. И не гнобили по идеологическим мотивам.
>
>Ну вот Ирландию англичане поделили. Еда у них вроде есть.

Во времена когда Ирландию ВБ активно гнобила - глодоморы там случались регулярно. Чуть не до половины населения.

>Что касается "гнобления", не ясно в чём оно. Кроме возможно Штатов, остальной мир охотно покупал бы их продукцию.

Поинтересуйтесь про "Кубинский никель". Полезная вещь, но после революции кроме СССР его по какой то странной причине никто не покупал.

>Он и покупает, но в основном женьшень и морепродукты, т.к. больше ничего северные корейцы делать не умеют.

Сейчас уже наверное да. Ничего конкурентоспособного.
От Дмитрий Козырев
К Evg (26.04.2011 12:19:59)
Дата 26.04.2011 12:23:38

Re: Крупные фермеры...

>>"Капитализм" (тм). При социализме они заменялись студентами, солдатами и научными работниками в качестве обязательных работ.
>
>Вот вот. Называть крестьян бездельниками, на основании того, что они ударно трудятся всего пол-года, это всё равно что называть бездельниками пожарных, военных, различного рода рем.службы и пр. у которых тоже "страда" не каждый день.

Ну это исходно не мой тезис.
Я бы сказал по другому - правильное организованое с\х, обеспеченое современой матчастью требует сравнительно небольшого количества постоянных рабочих, которые могут проживать компактно в ПГТ, а не быть разбросанными по деревням.
От Evg
К Дмитрий Козырев (26.04.2011 12:23:38)
Дата 26.04.2011 12:30:33

Re: Согласен (-)
От tsa
К Evg (26.04.2011 11:55:35)
Дата 26.04.2011 11:59:55

Re: Крупные фермеры...

Здравствуйте !

>Которых привозят с Марса.

Янки так третий век живут. У них сейчас больше мексы, у нас равшаны с джамшутами будут.

С уважением, tsa.
От Ardan
К Evg (26.04.2011 11:55:35)
Дата 26.04.2011 11:59:32

Re: Крупные фермеры...

>Кроме разве что во время посевной и уборки.

Во время посевной и уборки, кстати, толпы крестьян тоже не особо нужны. Нужны замотивированные механизаторы на нормальной технике.
От Evg
К Ardan (26.04.2011 11:59:32)
Дата 26.04.2011 12:04:13

Re: Крупные фермеры...

>>Кроме разве что во время посевной и уборки.
>
>Во время посевной и уборки, кстати, толпы крестьян тоже не особо нужны. Нужны замотивированные механизаторы на нормальной технике.

"Нормальная техника" для уборки винограда, помидоров, огурцов и т.п. - это что???
От Ardan
К Evg (26.04.2011 12:04:13)
Дата 26.04.2011 12:09:03

Re: Крупные фермеры...

>"Нормальная техника" для уборки винограда, помидоров, огурцов и т.п. - это что???

Прошу прощения, про эти культуры я как-то не подумал :) Просто в наших краях все это в открытом грунте не растет. Согласен, здесь ручной труд требуется.
От SadStar3
К tsa (26.04.2011 11:33:06)
Дата 26.04.2011 11:46:50

Re: Крупные фермеры...


>>Крупный фермер это кто? Толстый-жирный?
>
>Это у которого полей и свиней как у маленького колхоза, но нет толпы колхозных бездельников и алкашей на содержании. Их заменяют нанимаемые на посевную и уборку рабочие.

>>Хорошее сравнение. А почему в эту сторону?
>
>По тому, что это сравнение хорошо показывает тенденцию мирового развития. Толпы крестьян никому не нужны.

>>А в Японии эти 2% в Токио живут?
>
>Нет конечно.

Судя по постам - вы совершенно не знаете как работали в колхозах и совхозах. И о их эффективности.
И не дружите с головой если приводите такие сравнения.
Трындите перестроечные мантры о которых даже правоверные демократы уже забыли.
От Ardan
К SadStar3 (26.04.2011 11:46:50)
Дата 26.04.2011 11:56:50

Re: Крупные фермеры...

>Судя по постам - вы совершенно не знаете как работали в колхозах и совхозах. И о их эффективности.
>И не дружите с головой если приводите такие сравнения.
>Трындите перестроечные мантры о которых даже правоверные демократы уже забыли.

Извините, что встречаю, но при чем тут колхозы и совхозы? Они уже давно в прошлом. Мы сейчас о настоящем речь ведем. Да и в прошлом особой эффективностью колхозы и совхозы не блистали. По крайней мере в тех местах, где я вырос.
От Iva
К SadStar3 (26.04.2011 11:46:50)
Дата 26.04.2011 11:55:23

Re: Крупные фермеры...

Привет!

>Судя по постам - вы совершенно не знаете как работали в колхозах и совхозах. И о их эффективности.
>И не дружите с головой если приводите такие сравнения.
>Трындите перестроечные мантры о которых даже правоверные демократы уже забыли.


В советское время студентов отправляли в совхозы и колхозы - и на уборку урожая и в стройотряд.
Возможно, вам не нравится приведенное описание - но оно верное, по крайней мере для 70-х и 80-х.

Срок производительной жизни коров составлял 3 года. Так как на резине экономили и доильные аппараты "убивали" вымя.
Пьяные трактористы сносили столбы и оставляли на сутки и село и коровники без электричества. И т.д.

Владимир
От Evg
К Iva (26.04.2011 11:55:23)
Дата 26.04.2011 12:02:48

Re: Крупные фермеры...

>Привет!

>>Судя по постам - вы совершенно не знаете как работали в колхозах и совхозах. И о их эффективности.
>>И не дружите с головой если приводите такие сравнения.
>>Трындите перестроечные мантры о которых даже правоверные демократы уже забыли.
>

>В советское время студентов отправляли в совхозы и колхозы - и на уборку урожая и в стройотряд.

Которые и были теми-самыми "сезонными рабочими"

>Возможно, вам не нравится приведенное описание - но оно верное, по крайней мере для 70-х и 80-х.

Не более верное чем про городских "алкоголиков-рабочих заводов"

>Срок производительной жизни коров составлял 3 года. Так как на резине экономили и доильные аппараты "убивали" вымя.
>Пьяные трактористы сносили столбы и оставляли на сутки и село и коровники без электричества. И т.д.

Это излишнее обобщение. За пределами "СССР 70-х 80-х" такого естественно нигде и никогда не было.
От den~
К Evg (26.04.2011 12:02:48)
Дата 26.04.2011 12:26:21

а про алкоголиков-рабочих уже выше соизволили высказаться

"страна обнаглевшего и разленившегося пролетариата, частично мигрировавшего в офисные хомячки. Толпы тупого потомственного быдла .."
От tsa
К SadStar3 (26.04.2011 11:46:50)
Дата 26.04.2011 11:50:46

Re: Крупные фермеры...

Здравствуйте !

>Судя по постам - вы совершенно не знаете как работали в колхозах и совхозах. И о их эффективности.

У меня отец деревенский. Я сам в деревне в детстве год прожил, ещё при СССР. Как там жители пили, сейчас даже сравнить не с чем. Самогонный аппарат в каждом доме.

С уважением, tsa.
От Ardan
К SadStar3 (26.04.2011 10:10:38)
Дата 26.04.2011 10:26:01

Для обработки полей не требуется такого количества населения, как сейчас

Просто у нас эффективность сельского хозяйства ниже плинтуса. Проблема с образованием и технологиями.
От SadStar3
К Ardan (26.04.2011 10:26:01)
Дата 26.04.2011 11:27:30

Re: Для обработки...

>Просто у нас эффективность сельского хозяйства ниже плинтуса. Проблема с образованием и технологиями.

Т.е. в деревнях сейчас проживает лишнее население?
И почему то чем населения меньше - тем больше пустующих полей.
От Ardan
К SadStar3 (26.04.2011 11:27:30)
Дата 26.04.2011 11:43:24

Re: Для обработки...

>Т.е. в деревнях сейчас проживает лишнее население?
>И почему то чем населения меньше - тем больше пустующих полей.

Таки да, действительно лишнее. Часть населения занимается исключительно тем, что копается на собственных огородах, пасет собственный скот, заготавливает для него корм, рубит дрова, убирает снег и т.п. То есть ведет натуральное хозяйство. КПД такого процесса - как у паровоза. Другая часть вообще ничего не делает, только пьянствует. И лишь небольшая часть занята работой, да и то с минимальной отдачей - ремонтируют тракторы, возраст которых превышает средний возраст населения в деревне, а потом плохо удобренные поля этим трактором обрабатывают. С понятной эффективностью.
Население уменьшается в первую очередь за счет тех, кто хоть как-то работает (третья группа). Поэтому неудивительно, что поля зарастают. Население еще есть, а пахать уже некому.
От tsa
К SadStar3 (26.04.2011 11:27:30)
Дата 26.04.2011 11:34:42

Re: Для обработки...

Здравствуйте !

>Т.е. в деревнях сейчас проживает лишнее население?

Да.

>И почему то чем населения меньше - тем больше пустующих полей.

По тому, что это население разучилось работать и желает пить и получать маленькую, но гарантированную зарплату. А его дети мечтают сидеть в офисе и весь день играть в "весёлого фермера".

С уважением, tsa.
От Evg
К tsa (26.04.2011 11:34:42)
Дата 26.04.2011 11:49:45

Re: Для обработки...

>Здравствуйте !

>>Т.е. в деревнях сейчас проживает лишнее население?
>
>Да.

>>И почему то чем населения меньше - тем больше пустующих полей.
>
>По тому, что это население разучилось работать и желает пить и получать маленькую, но гарантированную зарплату. А его дети мечтают сидеть в офисе и весь день играть в "весёлого фермера".

Это ж круто. "Лишнее население деревень" сидит пьяное в офисах, довольное маленькой гарантированной зарплатой. Никому не мешает. А "не лишнее" впахивает в с/х обеспечивает продовольственную безопасность и экспортные поступления Родины.
Все при деле, все довольны...
Только ИМХО немного не так оно всё.
От tsa
К Evg (26.04.2011 11:49:45)
Дата 26.04.2011 11:58:46

Re: Для обработки...

Здравствуйте !

Россия - страна обнаглевшего и разленившегося пролетариата, частично мигрировавшего в офисные хомячки.
Толпы тупого потомственного была мечтают получить диплом в платном ВУЗе (сходив в кассу ВУЗа и на экзамен, где достаточно показать чек об оплате) и работу в офисе, где ничего не надо делать, но платят "достойную" зарплату, на которую можно покупать исключительно импортные товары и отдыхать на заграничных курортах. Быдло сельское спивается и способно только копаться в огороде, пить как не в себя и плакаться о тех временах, когда государство содержало колхозы.
Да, и на "достойную" пенсию надо уходить прямо закончив ВУЗ, а оплачивать её, как и медицину с образованием, должны проклятые олигархи и ворующиее чиновники за счет огромных доходов от нефти.

С уважением, tsa.
От Evg
К tsa (26.04.2011 11:58:46)
Дата 26.04.2011 12:09:04

Re: Для обработки...


>Россия - страна ...

Понятно.
Вероятно у нас с Вами просто разные России.
От tsa
К Evg (26.04.2011 12:09:04)
Дата 26.04.2011 12:13:56

Re: Для обработки...

Здравствуйте !

>Вероятно у нас с Вами просто разные России.

Видимо в Вашей России Автоваз машины лучше Мерседеса, в Сколково работают корпорации затмившие Гугл и Майкрософт, а урожайность колхозов затмила Голландию.
Я бы тоже там пожил бы.

С уважением, tsa.
От Evg
К tsa (26.04.2011 12:13:56)
Дата 26.04.2011 12:26:06

Re: Для обработки...

>Здравствуйте !

>>Вероятно у нас с Вами просто разные России.
>
>Видимо в Вашей России Автоваз машины лучше Мерседеса, в Сколково работают корпорации затмившие Гугл и Майкрософт, а урожайность колхозов затмила Голландию.
>Я бы тоже там пожил бы.

Т.е. если хуже "Мерседеса" то можно сразу под нож?
В моей России Сколково нет 8о))))
Ну и рентабельные колхозы, того - кончились 8о(
От Anvar
К Evg (26.04.2011 12:26:06)
Дата 26.04.2011 13:03:46

Re: Для обработки...

>>Здравствуйте !
>
>Ну и рентабельные колхозы, того - кончились 8о(

Почему кончились?
http://bashkortostan450.ru/economics/industry/gusp-alekseevski/
То что, тут tsa "брызжет" это его личные проблемы. По крайней мере у нас, те сельхозпредприятия которые были рентабельными при СССР такими и остались, и это
как правило там где хорошие дороги. А насчет строительства дорог - для примера:
У нас в деревню сделали дорогу. Местный фермер сразу сделал пряничное производство (стоимость раб. силы низкая) засеял все что можно, пруд выкопал для разведения рыбы и т.п. - как только появился сбыт (до города 50 км). Народ стал призжать из более глухих деревень.
От tsa
К Evg (26.04.2011 12:26:06)
Дата 26.04.2011 12:29:40

Re: Для обработки...

Здравствуйте !

>Т.е. если хуже "Мерседеса" то можно сразу под нож?

Если "Мерседеса" нет, значит работать надо больше и лучше немцев, а получать меньше до тех пор, пока не догоним по производительности и качеству. А не мечтать о нефтяной халяве.

С уважением, tsa.
От Evg
К tsa (26.04.2011 12:29:40)
Дата 26.04.2011 13:05:16

Re: Для обработки...

>Здравствуйте !

>>Т.е. если хуже "Мерседеса" то можно сразу под нож?
>
>Если "Мерседеса" нет, значит работать надо больше и лучше немцев, а получать меньше до тех пор, пока не догоним по производительности и качеству. А не мечтать о нефтяной халяве.

Ну по сравнению с немцами это так и есть. Но ведь рабочие-то сравнивают не с немцами, а с "ворующими чиновниками и проклятыми олигархами".
От tsa
К Evg (26.04.2011 13:05:16)
Дата 26.04.2011 13:11:56

Re: Для обработки...

Здравствуйте !

>Ну по сравнению с немцами это так и есть. Но ведь рабочие-то сравнивают не с немцами, а с "ворующими чиновниками и проклятыми олигархами".

Сделать так, чтобы рабочие работали без олигархов, пока никому не удается (хотя в ряде стран олигархи поскромнее). Чиновники воруют везде. Где-то больше, где-то меньше.
Проблема России в том, что "народ" желает платить низкие "американские" налоги и получать большую "европейскую" социалку. В результате, нефтянка, задушенная налогами, стагнирует, а "врачи с учителями" бедствуют, т.к. семь шапок из одной овцы сшить можно, только носить их нельзя.

С уважением, tsa.
От john1973
К tsa (26.04.2011 12:29:40)
Дата 26.04.2011 12:52:09

Re: Для обработки...

>Если "Мерседеса" нет, значит работать надо больше и лучше немцев, а получать меньше до тех пор, пока не догоним по производительности и качеству. А не мечтать о нефтяной халяве.
У нас это нереально. Заставить народ трудиться в таком режиме - получится "постоянный аврал", и все, что с этим связано.. текучка, падение качественного уровня персонала, и т.д. и т.п.
От Дмитрий Козырев
К SadStar3 (26.04.2011 10:10:38)
Дата 26.04.2011 10:24:08

Почему Вы так решили?

Какая связь между обработкой полей и существованием населенных пунктов с сотнями жителей?
Будущее за "сельскохозяйственными рабочими" (еще Ленин говорил) - которые живут в ПГТ при агро-предприятиях.
Потому что только город обеспечивает коммунальную инфраструктуру, соответсвующую современым стандартам жизни (больницы-школы-магазины-транспорт-сфера услуг)
От Дмитрий Ховратович
К Дмитрий Козырев (26.04.2011 10:24:08)
Дата 26.04.2011 12:14:56

Re: Почему Вы...

>Потому что только город обеспечивает коммунальную инфраструктуру, соответсвующую современым стандартам жизни (больницы-школы-магазины-транспорт-сфера услуг)

Практика западных стран показывает, что такая инфраструктура (ну кроме разве что больниц) вполне существует в городах в тысячу жителей. И таких городов там как грязи, у нас бы деревнями назвали.
От Андрей Чистяков
К Дмитрий Ховратович (26.04.2011 12:14:56)
Дата 26.04.2011 12:35:50

Ну вы же сами пишите, что это фактически "город". (+)

Здравствуйте,

>Практика западных стран показывает, что такая инфраструктура (ну кроме разве что больниц) вполне существует в городах в тысячу жителей.

"Практика западных стран показывает"(c), что "городское население", т.е. население, незанятое сельскохозяйственным трудом, резко превышает "сельское население". Да, это связано и со статусом город/деревня, хотя опять же в современных "западных деревнях" достаточно вполне себе "городских" специальностей типа воспитателя детского сада, работника лыжного магазина или ремонтника водопровода. Кстати, тот же полицейский в "деревне" -- это горожанин или нет?

>И таких городов там как грязи, у нас бы деревнями назвали.

В России, пока ещё (ПМСМ), разделение между городом и деревней проходит, в первую очередь, по границе комфортно (водопровод, канализация, асфальтированные дороги и т.д.)/некомфортно ("все удобства во дворе"). И развитие (по логике) должно идти в сторону "огоражанивания" деревень и сокращению числа деревень, как таковых. И связано это с теми факторами, которые уже упоминались в ветке, и которые те жи самые, что и в "Европе".

Всего хорошего, Андрей.
От Colder
К Андрей Чистяков (26.04.2011 12:35:50)
Дата 26.04.2011 13:33:17

В России разные бывают деревни

>В России, пока ещё (ПМСМ), разделение между городом и деревней проходит, в первую очередь, по границе комфортно (водопровод, канализация, асфальтированные дороги и т.д.)/некомфортно ("все удобства во дворе").

Не буду говорить за всю Россию, скажу только за юг. Насчет "некомфортности" в смысле "водопровод, канализация..." более-менее в больших деревнях все это не есть эксклюзив. В смысле комфортности проживания сельской жизнью все решается в России прежде всего отоплением. Есть природный газ - можно жить лучше чем в городской квартире, нет - будешь удохаться с угольной печкой. За прошедший десяток лет, по крайней мере, на юге России сделан большой рывок в отношении газификации. Насчет асфальтовых дорог верно. Но главное не в этом. Главнейшая проблема с нынешней деревней и тем более с маленькими городками, которая затмевает все и вся - это почти полная невозможность найти там работу. Почему так получается - тема отдельная. В некотором роде маленький городок хуже деревни, поскольку в деревне ты хотя бы можешь прожить с огорода, в городке это невозможно, там в любом случае огород - буде таковый есть - только дополнение. Вот эта проблема - "матерь всех проблем", говоря перефразированными словами Саддама Хуссейна. Возможность затеять пресловутое "свое дело" на базе огорода (теплицы, etc.) - уже напрямую зависит (помимо прочих условий) от качества дорог. Поскольку в любом случае потребитель будет в городе. Отсюда две вытекающие из основной проблемы: чрезвычайная слабость инфраструктуры (поскольку крайне узка налоговая база) и узость общения - поскольку все, кто могут где-то найти работу, рвут когти.
От Андрей Чистяков
К Colder (26.04.2011 13:33:17)
Дата 26.04.2011 13:49:55

Про занятость населения разговор вообще не шёл. (+)

Здравствуйте,

Это отдельная, "больная" и 100% офф-топичная тема.

Отопление же "липестричеством", мазутом и пр. дровами я вижу во французских городах навалом. Даже там, где зимним днём -- устойчивые минусовые температуры.

Впрочем, не буду углублять офф-потик.

Всего хорошего, Андрей.
От Alex Medvedev
К Андрей Чистяков (26.04.2011 12:35:50)
Дата 26.04.2011 12:57:14

В Египте пробовали такое

строили в 40-70 км от Каира поселки со всеми удобствами. Теперь там никто не живет -- слишком далеко добираться в места где можно заработать. А на месте работы нет вообще.
От SadStar3
К Дмитрий Козырев (26.04.2011 10:24:08)
Дата 26.04.2011 11:36:21

Re: Почему Вы...

>Какая связь между обработкой полей и существованием населенных пунктов с сотнями жителей?

Пока нет телепортеров - прямая. Определяется расстоянием между местом проживания и местом работы. Пока за рычагами должен сидеть человек.

>Будущее за "сельскохозяйственными рабочими" (еще Ленин говорил) - которые живут в ПГТ при агро-предприятиях.
Представляю родной Чистоозерный район. Деревень нет.
Все живут в райцентре. Каждое утро во все стороны по 100-150км все разезжаются. Правда асфальтовых дорог нет.
Скорость передвижения невысокая. Часик-другой уходит.
А москвичи что-то громко жужат при таком раскладе.

>Будущее деревни это дачный (коттеджный) поселок, для проживания и отдыха горожан.

А все крестьяне Московской области(сельхоз.рабочие - трактористы, комбайнеры и т.п.) будут жить в Москве и каждый день выезжать на поля - полдня туда, полдня обратно.
А постоянные жители деревни будут обслуживать (услуживать) отдыхающих горожан.

>Потому что только город обеспечивает коммунальную инфраструктуру, соответсвующую современым стандартам жизни (больницы-школы-магазины-транспорт-сфера услуг)

Отдыхающим горожанам это все не нужно?
Они специально приехали попользоваться туалетом типа сортир. Душем из ведра. И т.п.
И "услуживающему персоналу" тоже?




От Дмитрий Козырев
К SadStar3 (26.04.2011 11:36:21)
Дата 26.04.2011 11:53:43

Re: Почему Вы...

>>Какая связь между обработкой полей и существованием населенных пунктов с сотнями жителей?
>
>Пока нет телепортеров - прямая. Определяется расстоянием между местом проживания и местом работы.

Полевым транспортом. В посевную и уборочную - вахтой.

>>Будущее за "сельскохозяйственными рабочими" (еще Ленин говорил) - которые живут в ПГТ при агро-предприятиях.
>Представляю родной Чистоозерный район. Деревень нет.
>Все живут в райцентре. Каждое утро во все стороны по 100-150км все разезжаются. Правда асфальтовых дорог нет.

Дороги с твердым покрытием разумеется нужны. Но мы же о деревнях?

>Скорость передвижения невысокая. Часик-другой уходит.
>А москвичи что-то громко жужат при таком раскладе.

Угу, даже с невысокой скоростью часик другой. Значит со средней будет меньше. Плюс отсутсвие толчеи суеты и и пробок, не Москва чай. Так бы и москвичи не жужжали.

>>Будущее деревни это дачный (коттеджный) поселок, для проживания и отдыха горожан.
>
>А все крестьяне Московской области(сельхоз.рабочие - трактористы, комбайнеры и т.п.) будут жить в Москве и каждый день выезжать на поля - полдня туда, полдня обратно.

В МО около 40 райцентров и под 100 ПГТ с населением больше 1 тыс чел.

>А постоянные жители деревни будут обслуживать (услуживать) отдыхающих горожан.

Вы боретесь что ли?

>>Потому что только город обеспечивает коммунальную инфраструктуру, соответсвующую современым стандартам жизни (больницы-школы-магазины-транспорт-сфера услуг)
>
>Отдыхающим горожанам это все не нужно?

В гораздо меньшей степени.

>Они специально приехали попользоваться туалетом типа сортир. Душем из ведра. И т.п.

вас куда то не туда несет.
При дачном поселке не нужна школа, больница пожарная часть, отделение милиции, кинотеатр, спорткомплекс и т.п.
Достаточно небольшого магазина.

А в "деревне" все это нужно, потому что крестьяне должны жить по человечески. а рентабельными все эти объекты становятся при сравнительно многочисленом, постоянно проживающем и платежеспособном населении.
От Evg
К Дмитрий Козырев (26.04.2011 10:24:08)
Дата 26.04.2011 11:07:37

Re: Дороги всё равно нужны

>Какая связь между обработкой полей и существованием населенных пунктов с сотнями жителей?
>Будущее за "сельскохозяйственными рабочими" (еще Ленин говорил) - которые живут в ПГТ при агро-предприятиях.

Что ещё больше задирает требования к наличию нормальных дорог.
Возить доярок и трактористов "на вахту" вертолётом нерентабельно.

>Потому что только город обеспечивает коммунальную инфраструктуру, соответсвующую современым стандартам жизни (больницы-школы-магазины-транспорт-сфера услуг)

Это да
От Дмитрий Козырев
К Evg (26.04.2011 11:07:37)
Дата 26.04.2011 11:14:31

Дороги разумеется нужны

Я критиковал тезис, что постройка дорог сама по себе (в нынешних условиях РФ) способствует социальной мобильности населения и развитию регионов.

Дорожная сеть в стране у нас впринципе плохая. И цель скорее модернизация существующих дорог, а не постройка новых.
От Ardan
К Дмитрий Козырев (26.04.2011 09:35:05)
Дата 26.04.2011 09:57:21

Re: вопрос про...

>>Так потому и плотность низкая, что даже дорог толком нет.
>
>Плотность низкая потому что на значительной части территории проживание малокомфортно, а промышленость и сельское хозяйство невозможны и нерентабельны. Оттого что в медвежьи углы появятся хорошие дороги - работы для населения там все равно не появится.

Скажем так, сделать более равномерным распределение населения вполне возможно при наличии транспортной инфраструктуры. Не у всех есть возможность покупать квартиры в городской черте. Причем дороговизна этих квартир обусловлена в том числе и нашими суровыми условиями. Конечно, этот фактор не является основным при формировании цены, но он присутствует.

>Я заранее хочу извиниться что огорчу вас, но вымирание деревень это совершено естественый процесс.
>Будущее деревни это дачный (коттеджный) поселок, для проживания и отдыха горожан.
>И именно такая "инфраструктура" вполне себе развивается в рамках существующего спроса, она привязыается к существующей транспортной сети или под нее создается новая.
>Но принципиальным является не факт наличия дороги, а досягаемость города, где есть работа.

Да я и не спорю :). Я когда написал про состояние деревень - я ведь там не указывал, за счет чего они держатся. Они держатся как раз за счет того, что достаточно хорошо связаны с местами, где есть работа. А также за счет той самой "дачной" составляющей. Но наличие такого "непостоянного" населения позволяет себя лучше чувствовать и тем, кто за границы своего населенного пункта не выходит. За счет того, что они обслуживают эту самую "непостоянную" группу.