От SadStar3
К tsa
Дата 26.04.2011 11:25:47
Рубрики Политек;

Re: Крупные фермеры...

Крупный фермер это кто? Толстый-жирный?

>В России начала 20 века поля обрабатывало 75% населения. В современной Японии - 2%.

Хорошее сравнение. А почему в эту сторону?
Так сильно не любите Россию?
А сравнить Японию начала 20 века и современную Россию не пробовали?
А в Японии эти 2% в Токио живут?
От tsa
К SadStar3 (26.04.2011 11:25:47)
Дата 26.04.2011 11:33:06

Re: Крупные фермеры...

Здравствуйте !

>Крупный фермер это кто? Толстый-жирный?

Это у которого полей и свиней как у маленького колхоза, но нет толпы колхозных бездельников и алкашей на содержании. Их заменяют нанимаемые на посевную и уборку рабочие.

>Хорошее сравнение. А почему в эту сторону?

По тому, что это сравнение хорошо показывает тенденцию мирового развития. Толпы крестьян никому не нужны.

>А в Японии эти 2% в Токио живут?

Нет конечно.

С уважением, tsa.
От Evg
К tsa (26.04.2011 11:33:06)
Дата 26.04.2011 11:55:35

Re: Крупные фермеры...

>Здравствуйте !

>>Крупный фермер это кто? Толстый-жирный?
>
>Это у которого полей и свиней как у маленького колхоза, но нет толпы колхозных бездельников и алкашей на содержании. Их заменяют нанимаемые на посевную и уборку рабочие.

Которых привозят с Марса.

>>Хорошее сравнение. А почему в эту сторону?
>
>По тому, что это сравнение хорошо показывает тенденцию мирового развития. Толпы крестьян никому не нужны.

Кроме разве что во время посевной и уборки.
От john1973
К Evg (26.04.2011 11:55:35)
Дата 26.04.2011 13:03:23

Re: Крупные фермеры...

>>Это у которого полей и свиней как у маленького колхоза, но нет толпы колхозных бездельников и алкашей на содержании. Их заменяют нанимаемые на посевную и уборку рабочие.
>Которых привозят с Марса.
Имхо, это преувеличение, зачем с Марса.. слезшие с разных "кафкасов".. они побегут в сезонники)). Тут важен вопрос правильной организации таких лагерей)), превращения их исключительно в с/х резервации, исключения утечек в города, и. пр.
От Дмитрий Козырев
К Evg (26.04.2011 11:55:35)
Дата 26.04.2011 12:06:07

Re: Крупные фермеры...

>>Это у которого полей и свиней как у маленького колхоза, но нет толпы колхозных бездельников и алкашей на содержании. Их заменяют нанимаемые на посевную и уборку рабочие.
>
>Которых привозят с Марса.

Гораздо ближе есть рынок труда неквалифицированой безработной рабочей силы. Вкл. и мигрантов.
"Капитализм" (тм). При социализме они заменялись студентами, солдатами и научными работниками в качестве обязательных работ.
От Evg
К Дмитрий Козырев (26.04.2011 12:06:07)
Дата 26.04.2011 12:19:59

Re: Крупные фермеры...

>>>Это у которого полей и свиней как у маленького колхоза, но нет толпы колхозных бездельников и алкашей на содержании. Их заменяют нанимаемые на посевную и уборку рабочие.
>>
>>Которых привозят с Марса.
>
>Гораздо ближе есть рынок труда неквалифицированой безработной рабочей силы. Вкл. и мигрантов.
>"Капитализм" (тм). При социализме они заменялись студентами, солдатами и научными работниками в качестве обязательных работ.

Вот вот. Называть крестьян бездельниками, на основании того, что они ударно трудятся всего пол-года, это всё равно что называть бездельниками пожарных, военных, различного рода рем.службы и пр. у которых тоже "страда" не каждый день.
Просто при капитализьме сам человек нафиг никому не нужен. Нужен лишь его прикарманивабельный труд. Стремление к которому и прикрывается красивыми высокоморальными словами про "бездельников".
От tsa
К Evg (26.04.2011 12:19:59)
Дата 26.04.2011 12:26:25

Re: Крупные фермеры...

Здравствуйте !

Человек - ленивая скотина. Он хочет жрать, трахаться и ничего не делать.
Именно по тому, что буржуй "прикарманивает" часть труда работника, он умеет заставить того работать. На этом экономика и держится.
Эксперименты же с социализмом, кончаются как в КНДР, где все трудятся во благо Родины и Вождя, но жрать решительно нечего.

С уважением, tsa.
От Evg
К tsa (26.04.2011 12:26:25)
Дата 26.04.2011 12:32:29

Re: Крупные фермеры...


>Эксперименты же с социализмом, кончаются как в КНДР, где все трудятся во благо Родины и Вождя, но жрать решительно нечего.

А раньше там было "30 сортов колбасы". От чего народ и взбунтовался.
От tsa
К Evg (26.04.2011 12:32:29)
Дата 26.04.2011 12:36:27

Re: Крупные фермеры...

Здравствуйте !

>А раньше там было "30 сортов колбасы". От чего народ и взбунтовался.

Раньше в КНДР был развитой феодализм. Но самое любопытное в том, что сейчас они кушают (провинциальные корейцы, а не семья Кимов, понятно) примерно так же, каких предки в средние века. Пайки на уровне средневековых норм выдачи риса работникам, хотя пайки сейчас отоваривают только в столице и провинциальным элитам.

С уважением, tsa.
От Evg
К tsa (26.04.2011 12:36:27)
Дата 26.04.2011 12:53:53

Re: Крупные фермеры...

>Здравствуйте !

>>А раньше там было "30 сортов колбасы". От чего народ и взбунтовался.
>
>Раньше в КНДР был развитой феодализм. Но самое любопытное в том, что сейчас они кушают (провинциальные корейцы, а не семья Кимов, понятно) примерно так же, каких предки в средние века. Пайки на уровне средневековых норм выдачи риса работникам, хотя пайки сейчас отоваривают только в столице и провинциальным элитам.

Есть мнение что без "изотермы" там не обошлось. И при любом строе там будут жить впроголодь. В условиях фактической международой блокады естественно.
Или в КНДР тоже "ленивое быдло"?
От tsa
К Evg (26.04.2011 12:53:53)
Дата 26.04.2011 13:00:01

Re: Крупные фермеры...

Здравствуйте !

>Есть мнение что без "изотермы" там не обошлось.

У них один климат и с Южной Кореей и Северным Китаем.

>Или в КНДР тоже "ленивое быдло"?

А Вы думаете у них бедность от высокой эффективности экономики?

С уважением, tsa.
От Evg
К tsa (26.04.2011 13:00:01)
Дата 26.04.2011 13:10:49

Re: Крупные фермеры...

>Здравствуйте !

>>Есть мнение что без "изотермы" там не обошлось.
>
>У них один климат и с Южной Кореей и Северным Китаем.

И один рельеф. И одни почвы.
А бедность северных провинций единой еще Кореи была вероятно обусловлена принудительным выселением туда "ленивого быдла".

>
>А Вы думаете у них бедность от высокой эффективности экономики?

Думаю от недостатка продуктов питания.
От tsa
К Evg (26.04.2011 13:10:49)
Дата 26.04.2011 13:14:35

Re: Крупные фермеры...

Здравствуйте !

>А бедность северных провинций единой еще Кореи была вероятно обусловлена принудительным выселением туда "ленивого быдла".

Скажу по секрету, до разделения Север Кореи был богаче Юга. Почти вся промышленность, что им отгрохали японцы, была там.

>Думаю от недостатка продуктов питания.

В Исландии с Гренландией уж совсем почти ни фига не растет. И как они там от голода не умерли?

С уважением, tsa.
От Colder
К tsa (26.04.2011 13:14:35)
Дата 26.04.2011 13:37:49

Этта

>В Исландии с Гренландией уж совсем почти ни фига не растет. И как они там от голода не умерли?

Я сильно извиняюсь, но когда было принято жить "на свои" - т.е. без внешнего привоза продуктов питания - то Гренландия вся подохла (там теперь нечто вроде музея вымерших викингов под открытым небом), а Исландия чуть не сдохла. За малым.
От Evg
К tsa (26.04.2011 13:14:35)
Дата 26.04.2011 13:36:25

Re: Крупные фермеры...

>Здравствуйте !

>>А бедность северных провинций единой еще Кореи была вероятно обусловлена принудительным выселением туда "ленивого быдла".
>
>Скажу по секрету, до разделения Север Кореи был богаче Юга. Почти вся промышленность, что им отгрохали японцы, была там.

продукция тяжмаша восновном не съедобна.
Проблема в КНДР с продовольствием.

>>Думаю от недостатка продуктов питания.
>
>В Исландии с Гренландией уж совсем почти ни фига не растет. И как они там от голода не умерли?

У них страну не делили. И не гнобили по идеологическим мотивам.
От tsa
К Evg (26.04.2011 13:36:25)
Дата 26.04.2011 13:41:39

Re: Крупные фермеры...

Здравствуйте !

>продукция тяжмаша восновном не съедобна.

Но при соответствующем качестве отлично продаётся за деньги, на которые легко покупается еда.

>Проблема в КНДР с продовольствием.

А газогенераторные грузовики с кузовом советских машин 60-х там делают от развитого тяжпрома?

>У них страну не делили. И не гнобили по идеологическим мотивам.

Ну вот Ирландию англичане поделили. Еда у них вроде есть.
Что касается "гнобления", не ясно в чём оно. Кроме возможно Штатов, остальной мир охотно покупал бы их продукцию. Он и покупает, но в основном женьшень и морепродукты, т.к. больше ничего северные корейцы делать не умеют.

С уважением, tsa.
От Evg
К tsa (26.04.2011 13:41:39)
Дата 26.04.2011 14:02:22

Re: Крупные фермеры...

>Здравствуйте !

>>продукция тяжмаша восновном не съедобна.
>
>Но при соответствующем качестве отлично продаётся за деньги, на которые легко покупается еда.

Не всегда. По идеологическим причинам.

>>Проблема в КНДР с продовольствием.
>
>А газогенераторные грузовики с кузовом советских машин 60-х там делают от развитого тяжпрома?

Более-менее развитый тяжпром у них БЫЛ. Сколько то там лет назад. Сейчас он просто устарел.

>>У них страну не делили. И не гнобили по идеологическим мотивам.
>
>Ну вот Ирландию англичане поделили. Еда у них вроде есть.

Во времена когда Ирландию ВБ активно гнобила - глодоморы там случались регулярно. Чуть не до половины населения.

>Что касается "гнобления", не ясно в чём оно. Кроме возможно Штатов, остальной мир охотно покупал бы их продукцию.

Поинтересуйтесь про "Кубинский никель". Полезная вещь, но после революции кроме СССР его по какой то странной причине никто не покупал.

>Он и покупает, но в основном женьшень и морепродукты, т.к. больше ничего северные корейцы делать не умеют.

Сейчас уже наверное да. Ничего конкурентоспособного.
От Дмитрий Козырев
К Evg (26.04.2011 12:19:59)
Дата 26.04.2011 12:23:38

Re: Крупные фермеры...

>>"Капитализм" (тм). При социализме они заменялись студентами, солдатами и научными работниками в качестве обязательных работ.
>
>Вот вот. Называть крестьян бездельниками, на основании того, что они ударно трудятся всего пол-года, это всё равно что называть бездельниками пожарных, военных, различного рода рем.службы и пр. у которых тоже "страда" не каждый день.

Ну это исходно не мой тезис.
Я бы сказал по другому - правильное организованое с\х, обеспеченое современой матчастью требует сравнительно небольшого количества постоянных рабочих, которые могут проживать компактно в ПГТ, а не быть разбросанными по деревням.
От Evg
К Дмитрий Козырев (26.04.2011 12:23:38)
Дата 26.04.2011 12:30:33

Re: Согласен (-)
От tsa
К Evg (26.04.2011 11:55:35)
Дата 26.04.2011 11:59:55

Re: Крупные фермеры...

Здравствуйте !

>Которых привозят с Марса.

Янки так третий век живут. У них сейчас больше мексы, у нас равшаны с джамшутами будут.

С уважением, tsa.
От Ardan
К Evg (26.04.2011 11:55:35)
Дата 26.04.2011 11:59:32

Re: Крупные фермеры...

>Кроме разве что во время посевной и уборки.

Во время посевной и уборки, кстати, толпы крестьян тоже не особо нужны. Нужны замотивированные механизаторы на нормальной технике.
От Evg
К Ardan (26.04.2011 11:59:32)
Дата 26.04.2011 12:04:13

Re: Крупные фермеры...

>>Кроме разве что во время посевной и уборки.
>
>Во время посевной и уборки, кстати, толпы крестьян тоже не особо нужны. Нужны замотивированные механизаторы на нормальной технике.

"Нормальная техника" для уборки винограда, помидоров, огурцов и т.п. - это что???
От Ardan
К Evg (26.04.2011 12:04:13)
Дата 26.04.2011 12:09:03

Re: Крупные фермеры...

>"Нормальная техника" для уборки винограда, помидоров, огурцов и т.п. - это что???

Прошу прощения, про эти культуры я как-то не подумал :) Просто в наших краях все это в открытом грунте не растет. Согласен, здесь ручной труд требуется.
От SadStar3
К tsa (26.04.2011 11:33:06)
Дата 26.04.2011 11:46:50

Re: Крупные фермеры...


>>Крупный фермер это кто? Толстый-жирный?
>
>Это у которого полей и свиней как у маленького колхоза, но нет толпы колхозных бездельников и алкашей на содержании. Их заменяют нанимаемые на посевную и уборку рабочие.

>>Хорошее сравнение. А почему в эту сторону?
>
>По тому, что это сравнение хорошо показывает тенденцию мирового развития. Толпы крестьян никому не нужны.

>>А в Японии эти 2% в Токио живут?
>
>Нет конечно.

Судя по постам - вы совершенно не знаете как работали в колхозах и совхозах. И о их эффективности.
И не дружите с головой если приводите такие сравнения.
Трындите перестроечные мантры о которых даже правоверные демократы уже забыли.
От Ardan
К SadStar3 (26.04.2011 11:46:50)
Дата 26.04.2011 11:56:50

Re: Крупные фермеры...

>Судя по постам - вы совершенно не знаете как работали в колхозах и совхозах. И о их эффективности.
>И не дружите с головой если приводите такие сравнения.
>Трындите перестроечные мантры о которых даже правоверные демократы уже забыли.

Извините, что встречаю, но при чем тут колхозы и совхозы? Они уже давно в прошлом. Мы сейчас о настоящем речь ведем. Да и в прошлом особой эффективностью колхозы и совхозы не блистали. По крайней мере в тех местах, где я вырос.
От Iva
К SadStar3 (26.04.2011 11:46:50)
Дата 26.04.2011 11:55:23

Re: Крупные фермеры...

Привет!

>Судя по постам - вы совершенно не знаете как работали в колхозах и совхозах. И о их эффективности.
>И не дружите с головой если приводите такие сравнения.
>Трындите перестроечные мантры о которых даже правоверные демократы уже забыли.


В советское время студентов отправляли в совхозы и колхозы - и на уборку урожая и в стройотряд.
Возможно, вам не нравится приведенное описание - но оно верное, по крайней мере для 70-х и 80-х.

Срок производительной жизни коров составлял 3 года. Так как на резине экономили и доильные аппараты "убивали" вымя.
Пьяные трактористы сносили столбы и оставляли на сутки и село и коровники без электричества. И т.д.

Владимир
От Evg
К Iva (26.04.2011 11:55:23)
Дата 26.04.2011 12:02:48

Re: Крупные фермеры...

>Привет!

>>Судя по постам - вы совершенно не знаете как работали в колхозах и совхозах. И о их эффективности.
>>И не дружите с головой если приводите такие сравнения.
>>Трындите перестроечные мантры о которых даже правоверные демократы уже забыли.
>

>В советское время студентов отправляли в совхозы и колхозы - и на уборку урожая и в стройотряд.

Которые и были теми-самыми "сезонными рабочими"

>Возможно, вам не нравится приведенное описание - но оно верное, по крайней мере для 70-х и 80-х.

Не более верное чем про городских "алкоголиков-рабочих заводов"

>Срок производительной жизни коров составлял 3 года. Так как на резине экономили и доильные аппараты "убивали" вымя.
>Пьяные трактористы сносили столбы и оставляли на сутки и село и коровники без электричества. И т.д.

Это излишнее обобщение. За пределами "СССР 70-х 80-х" такого естественно нигде и никогда не было.
От den~
К Evg (26.04.2011 12:02:48)
Дата 26.04.2011 12:26:21

а про алкоголиков-рабочих уже выше соизволили высказаться

"страна обнаглевшего и разленившегося пролетариата, частично мигрировавшего в офисные хомячки. Толпы тупого потомственного быдла .."
От tsa
К SadStar3 (26.04.2011 11:46:50)
Дата 26.04.2011 11:50:46

Re: Крупные фермеры...

Здравствуйте !

>Судя по постам - вы совершенно не знаете как работали в колхозах и совхозах. И о их эффективности.

У меня отец деревенский. Я сам в деревне в детстве год прожил, ещё при СССР. Как там жители пили, сейчас даже сравнить не с чем. Самогонный аппарат в каждом доме.

С уважением, tsa.