От Мелхиседек
К Белаш
Дата 23.04.2011 15:49:56
Рубрики WWI; Флот;

Re: В реале...

>Приветствую Вас!
>А дальше стратегические последствия описал тов. Тарле :). Вкратце - даже взятие Парижа при воющей Англии сводило на нет все усилия рейха и в перспективе приводило Германию к поражению.
>Массовая армия развертывается к 1916.

потеря парижского промышленного района подрывает францию и приводит к поражению, практически то же самое было в 1870-71 годах
От Kimsky
К Мелхиседек (23.04.2011 15:49:56)
Дата 23.04.2011 15:55:15

В 1870 ключевым моментом стала гибель подготовленной армии.

после этого спешно подготовленное ополчение уже ничего сделать не могло. Затягивание истории с Парижем дало некий подъем духа - "честь спасена" - но лишние потери и смуту, что и учли в 40-м.
От Мелхиседек
К Kimsky (23.04.2011 15:55:15)
Дата 23.04.2011 16:03:23

Re: В 1870...

>после этого спешно подготовленное ополчение уже ничего сделать не могло. Затягивание истории с Парижем дало некий подъем духа - "честь спасена" - но лишние потери и смуту, что и учли в 40-м.

в 1914 произрыш битвы за париж означает потерю кадровой армии
От Kimsky
К Мелхиседек (23.04.2011 16:03:23)
Дата 23.04.2011 17:09:28

Нет.

>в 1914 произрыш битвы за париж означает потерю кадровой армии

Только при условии срабатывания плана Мольтке в достаточно полной степени. То есть - окружение и уничтожение. Простого выбивания с потерями недостаточно. Собственно, сложность первого и недостаточность второго были доказаны в 1914 более чем убедительно.
От Мелхиседек
К Kimsky (23.04.2011 17:09:28)
Дата 23.04.2011 20:11:32

Re: Нет.

>>в 1914 произрыш битвы за париж означает потерю кадровой армии
>
>Только при условии срабатывания плана Мольтке в достаточно полной степени. То есть - окружение и уничтожение. Простого выбивания с потерями недостаточно. Собственно, сложность первого и недостаточность второго были доказаны в 1914 более чем убедительно.

окружение необязательно, французы неизбежно бы понесли большие потери
От Kimsky
К Мелхиседек (23.04.2011 20:11:32)
Дата 23.04.2011 20:32:51

В лобовых сражениях немцы тоже несли большие потери

>окружение необязательно, французы неизбежно бы понесли большие потери

Что в 1914, что в 1870. Разница в том, что в 1870 все заканчивалось окружением, а в 1914 - нет.
От Мелхиседек
К Kimsky (23.04.2011 20:32:51)
Дата 24.04.2011 10:51:22

Re: В лобовых...

>>окружение необязательно, французы неизбежно бы понесли большие потери
>
>Что в 1914, что в 1870. Разница в том, что в 1870 все заканчивалось окружением, а в 1914 - нет.
это бесспорно, но французы в боях 1914 понесли большие потери и восстановились только в 1915, в случае поражения в генеральном сражении, а им должна была стать парижская операция, потери кадрового состава будут совсем катастрофичными
От Kimsky
К Мелхиседек (24.04.2011 10:51:22)
Дата 24.04.2011 11:14:16

Еще раз - для уничтожения армии а ля 1870 лобовых сражений не достаточно.

>это бесспорно, но французы в боях 1914 понесли большие потери и восстановились только в 1915,

Если на то пошло - то наихудшее соотношение по числу потерь - и худшее, чем в 1914 - это для французов как раз 1915.
Так что в пассаж "потери кадрового состава будут совсем катастрофичными" порзвольте не поверить - будет двусторонняя мясорубка, поражение в которой не обязательно даст намного большие потери проигравшему и отступившему.
От Мелхиседек
К Kimsky (24.04.2011 11:14:16)
Дата 24.04.2011 11:39:01

Re: Еще раз...

>Так что в пассаж "потери кадрового состава будут совсем катастрофичными" порзвольте не поверить - будет двусторонняя мясорубка, поражение в которой не обязательно даст намного большие потери проигравшему и отступившему.

можно экстраполировать убыль во французских частях в первый боях на остальной ход войны, ситуация сохранялась до конца маневренного периода

это не отменяет потерь немецкой армии и не означает кампании в стиле 1940 г.
От Kimsky
К Мелхиседек (24.04.2011 11:39:01)
Дата 24.04.2011 21:37:00

Для немцев ситуация тоже экстраполируется, никуда не денешься, да. (-)