От Ulanov
К Дмитрий Козырев
Дата 22.04.2011 17:58:54
Рубрики WWI; Флот;

И что?

НЕ очень понимаю, чем бы Наполеону помогли жд, а авиация была не только у Гитлера :)

>сабж. Можно победить Россию пока Британия сидит на острове.

Маловеротяно, но даже так - как это приблизит немцев к победе над Британией?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (22.04.2011 17:58:54)
Дата 22.04.2011 21:13:28

Re: И что?

>НЕ очень понимаю, чем бы Наполеону помогли жд,

Тем что обеспечили бы снабжение армии и подачу резервов при продвижении в глубь территории России.

>а авиация была не только у Гитлера :)

Я имел ввиду как раз не Гитлера, а Англию. Вот именно что она была. И именно она позволяла дистанционно постоянно поддерживать состояние войны и наносить удары по экономике и населению.

>>сабж. Можно победить Россию пока Британия сидит на острове.
>
>Маловеротяно, но даже так - как это приблизит немцев к победе над Британией?

Ровно так как хотели "Наполеон и Гитлер" - континентальное господство позволит минимизировать сухопутную армию и развивать флот (и авиацию) опираясь на экономику завоеванной Европы.
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (22.04.2011 21:13:28)
Дата 22.04.2011 21:40:56

Re: И что?

>Тем что обеспечили бы снабжение армии и подачу резервов при продвижении в глубь территории России.

Как я уже заметил выше - ну, захватят немцы не Варшаву с Ригой, а еще и Москву с Питером и что?

>Я имел ввиду как раз не Гитлера, а Англию. Вот именно что она была. И именно она позволяла дистанционно постоянно поддерживать состояние войны и наносить удары по экономике и населению.

По экономике в первую очередь ударит блокада, а там и самолеты подтянутся.

>Ровно так как хотели "Наполеон и Гитлер" - континентальное господство позволит минимизировать сухопутную армию и развивать флот (и авиацию) опираясь на экономику завоеванной Европы.

Только вот "английское золото"(тм) никак не позволяло эту самую сухопутную армию минимизировать, несмотря на все победы.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (22.04.2011 21:40:56)
Дата 23.04.2011 09:50:02

Re: И что?

>>Тем что обеспечили бы снабжение армии и подачу резервов при продвижении в глубь территории России.
>
>Как я уже заметил выше - ну, захватят немцы не Варшаву с Ригой, а еще и Москву с Питером и что?

И то, что не тоталитарный режим чай.
РИ сразу лишиться 80% производственных мощностей. Эвакуация промышленности не просчитана, проводить ее некуда. Промышленных районов на востоке -нет.

>>Я имел ввиду как раз не Гитлера, а Англию. Вот именно что она была. И именно она позволяла дистанционно постоянно поддерживать состояние войны и наносить удары по экономике и населению.
>
>По экономике в первую очередь ударит блокада,

Континентальное господство (и особенно оккупация России) обеспечит доступ к необходимой номенклатуре ресурсов.

>а там и самолеты подтянутся.

Не в том качестве, чтобы массированно бомбить територию Германии, взлетая в Англии. До такой дальности еще десяток лет.

>>Ровно так как хотели "Наполеон и Гитлер" - континентальное господство позволит минимизировать сухопутную армию и развивать флот (и авиацию) опираясь на экономику завоеванной Европы.
>
>Только вот "английское золото"(тм) никак не позволяло эту самую сухопутную армию минимизировать, несмотря на все победы.

Не понял. С чего бы?
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (23.04.2011 09:50:02)
Дата 23.04.2011 11:34:34

Re: И что?

>И то, что не тоталитарный режим чай.
>РИ сразу лишиться 80% производственных мощностей.

Промышленность РИ и так не позволяла есть вести полноценную войну. Ну, будут по ленд-лизу не 99% авиамоторов, а все 100%, будет еще меньше мосинок, но больше "арисак" и "винчестеров"...

>Континентальное господство (и особенно оккупация России) обеспечит доступ к необходимой номенклатуре ресурсов.

А что, в РИ добывают каучук и касторовое масло, например? Имхо, за счет оккупации России Германия может решить разве что продовольственную проблему, да и то - не факт, т.к. наладить с селом меновой обмен на мануфактуру немцы не могут (заводы делают пушки), а в обмен на реквизиции получиться партизанская война в полный рост.

>Не в том качестве, чтобы массированно бомбить територию Германии, взлетая в Англии. До такой дальности еще десяток лет.

Вы с какого года считате? Вообще-то самолеты для ударов по Руру и Берлину были готовы уже в 17-м. В условиях отсутствия сухопутного фронта они могут появиться еще быстрее.

>Не понял. С чего бы?

С того, что постянно приходиться отвлекаться на всякие "вторые фронты" в Португалиях.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (23.04.2011 11:34:34)
Дата 25.04.2011 10:29:41

Re: И что?

>>И то, что не тоталитарный режим чай.
>>РИ сразу лишиться 80% производственных мощностей.
>
>Промышленность РИ и так не позволяла есть вести полноценную войну. Ну, будут по ленд-лизу не 99% авиамоторов, а все 100%, будет еще меньше мосинок, но больше "арисак" и "винчестеров"...

Во-1х откуда такая уверенность, что промышленость Антанты сможет снажать еще одну страну? Нас же интересует 15-16 гг, а не 17-18.
Во-2х в какие порты все это будет приходить, как и начем доставляться на фронт если большая часть европейской части будет оккупирована?

>>Континентальное господство (и особенно оккупация России) обеспечит доступ к необходимой номенклатуре ресурсов.
>
>А что, в РИ добывают каучук и касторовое масло, например?

ИМХО вы выходите "за рамки легенды". Пока в дискусси неопределно как будет развиваться война далее. Мы вроде как предположили, что план Шлиффена удался и Франция и Россия выведены из войны?
В Германии нет нацизма - война не носит иррационального хаарктера. США наслаждается изоляционизмом. Будет ли Англия в таких условиях вести тотальную войну до победного конца, ради чего и на что ей надеяться?
Как поведут себя другие страны Европы?
По крайней мере можно предположить, что Турция займет прогерманскую позицию.
Италия вряд ли сможет продолжать войну. Т.о. Средиземноморье останется за центральными державами - а это открывает путь Африку и на Ближний восток.
По крайней мере к касторовому маслу :)

Потом мы решили что Германия перенесет приложение ресурсовв строительство ВМС.


>Имхо, за счет оккупации России Германия может решить разве что продовольственную проблему,

И это уже многого стоит.

>да и то - не факт, т.к. наладить с селом меновой обмен на мануфактуру немцы не могут (заводы делают пушки),

Мануфактура и пушки - это разные заводы.

>а в обмен на реквизиции получиться партизанская война в полный рост.

С какой стати? Под чьей организацией? Кто будет вооружать? Нет, конечно можно предположить какие то анархические банды - в районах удаленых от ж/д.
Но у немцев был в некотором роде "опыт" организации колоний. В т.ч. и в РИ.

>>Не в том качестве, чтобы массированно бомбить територию Германии, взлетая в Англии. До такой дальности еще десяток лет.
>
>Вы с какого года считате?

C 1914. Реально даже и побольше.

>Вообще-то самолеты для ударов по Руру и Берлину были готовы уже в 17-м.

Это если из Франции летать.

>В условиях отсутствия сухопутного фронта они могут появиться еще быстрее.

Это вряд ли. Куда уж быстрее?

>>Не понял. С чего бы?
>
>С того, что постянно приходиться отвлекаться на всякие "вторые фронты" в Португалиях.

Подобное выступление самоубийствено для одиночного государства.
От Гегемон
К Ulanov (22.04.2011 17:58:54)
Дата 22.04.2011 18:25:18

Re: И что?

Скажу как гуманитарий

>НЕ очень понимаю, чем бы Наполеону помогли жд, а авиация была не только у Гитлера :)
Именно. У Принца-Регента авиации не было, а флот до Парижа не достреливал.
Железные дороги обеспечивали кайзеру снабжение и приток пополнений, без которых зодохнулась Великая Армия.

>>сабж. Можно победить Россию пока Британия сидит на острове.
>Маловеротяно, но даже так - как это приблизит немцев к победе над Британией?
А вот потом можно повернуться лицом к морю.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением
От Мелхиседек
К Гегемон (22.04.2011 18:25:18)
Дата 23.04.2011 15:36:33

Re: И что?

>Железные дороги обеспечивали кайзеру снабжение и приток пополнений, без которых зодохнулась Великая Армия.

и в итоге в 1915 году немцы достигли предела наращивания группировки на восточном фронте, который был обусловлен вопросами снабжения
От Ulanov
К Гегемон (22.04.2011 18:25:18)
Дата 22.04.2011 18:46:59

Re: И что?

>Железные дороги обеспечивали кайзеру снабжение и приток пополнений, без которых зодохнулась Великая Армия.

Ну, возьмут немцы Москву с Питером, и что дальше? Докуда снабжение-то обеспечивать, до самого Владика?

>А вот потом можно повернуться лицом к морю.

И-и-и? Германские верфи переплюнут Англию-Японию-США?

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От СБ
К Ulanov (22.04.2011 18:46:59)
Дата 22.04.2011 19:41:08

Re: И что?

>>Железные дороги обеспечивали кайзеру снабжение и приток пополнений, без которых зодохнулась Великая Армия.
>
>Ну, возьмут немцы Москву с Питером, и что дальше? Докуда снабжение-то обеспечивать, до самого Владика?
 А дальше либо капитуляция и мир на немецких условиях, либо развал страны и установка немцами марионеточных правительств.

>>А вот потом можно повернуться лицом к морю.
>
>И-и-и? Германские верфи переплюнут Англию-Японию-США?
 Причём в таком раскладе США? Да в общем и на надёжность Японии как союзника, если дела Антанты запахнут керосином, рассчитывать англичанам не стоит.
От Ulanov
К СБ (22.04.2011 19:41:08)
Дата 22.04.2011 21:44:13

Re: И что?

> А дальше либо капитуляция и мир на немецких условиях, либо развал страны и установка немцами марионеточных правительств.

Проходили, это, чуть-чуть мира, потом табакерка в висок и продолжение войны на английских условиях.

> Причём в таком раскладе США? Да в общем и на надёжность Японии как союзника, если дела Антанты запахнут керосином, рассчитывать англичанам не стоит.

При том, что "империя над которой не заходит солнце" и при таких раскладах может обещать (и платить) больше Германии.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От СБ
К Ulanov (22.04.2011 21:44:13)
Дата 22.04.2011 22:03:25

Re: И что?

>> А дальше либо капитуляция и мир на немецких условиях, либо развал страны и установка немцами марионеточных правительств.
>
>Проходили, это, чуть-чуть мира, потом табакерка в висок и продолжение войны на английских условиях.
 Во-первых, абсолютно ничего общего во внутреннем положении России. Или другими словами - в реале империя в 1917 посыпалась нафиг даже при перспективе победы в войне. Почему вы считаете, что её внутренняя сплочённость окажется выше в случае сокрушительного поражения?

Во-вторых, степень этого поражения будет совсем-совсем другой, чем в 1807 и отвлекающих проблем с поддержанием контроля над Европой у неприятеля будет на порядок меньше.

>> Причём в таком раскладе США? Да в общем и на надёжность Японии как союзника, если дела Антанты запахнут керосином, рассчитывать англичанам не стоит.
>
>При том, что "империя над которой не заходит солнце" и при таких раскладах может обещать (и платить) больше Германии.
 В реале японцы всего через несколько лет превратились из союзника Англии в нарастающе недружественного нейтрала. Почему вы считаете, что окажись Англия в тяжёлом положении, они не решат переметнуться к победителю?
И да, есть ещё такой момент, что военная промышленность Японии на тот момент только-только становится на ноги. Так что союзник из неё в любом случае не ахти.

Что касается США, то ничего такого, что подтолкнуло бы их к вступлению в войну, при условии отсутствия подходящего для этого внутриполитического расклада в США, обещать им британцы не могут. В условиях когда поводов для войны будет гораздо меньше, усилий же война будет требовать гораздо больше (потому что в раскладе Англия против Германии + завоёванной Европы, американцам явно придётся брать на себя основную тяжесть войны) вероятность такого расклада будет исчезающе мала.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Ulanov
К СБ (22.04.2011 22:03:25)
Дата 22.04.2011 22:51:26

Re: И что?

> Во-первых, абсолютно ничего общего во внутреннем положении России. Или другими словами - в реале империя в 1917 посыпалась нафиг даже при перспективе победы в войне. Почему вы считаете, что её внутренняя сплочённость окажется выше в случае сокрушительного поражения?

Я так не считаю.

> Во-вторых, степень этого поражения будет совсем-совсем другой, чем в 1807 и отвлекающих проблем с поддержанием контроля над Европой у неприятеля будет на порядок меньше.

А это с чего бы?

> В реале японцы всего через несколько лет превратились из союзника Англии в нарастающе недружественного нейтрала.

В реале это произошло после "кидалова" со стороны самих бриттов, а в ходе ПМВ они свою подмогу чуть ли не навязывали.

> И да, есть ещё такой момент, что военная промышленность Японии на тот момент только-только становится на ноги. Так что союзник из неё в любом случае не ахти.

Хватит и пехотных дивизий на бывшем русском фронте.

> В условиях когда поводов для войны будет гораздо меньше, усилий же война будет требовать гораздо больше (потому что в раскладе Англия против Германии + завоёванной Европы, американцам явно придётся брать на себя основную тяжесть войны) вероятность такого расклада будет исчезающе мала.

Основную тяжесть войны США в тот момент и не вынесут, а обещать им бритты могут всяко больше, чем германцы.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От СБ
К Ulanov (22.04.2011 22:51:26)
Дата 23.04.2011 00:46:46

Re: И что?

>> Во-первых, абсолютно ничего общего во внутреннем положении России. Или другими словами - в реале империя в 1917 посыпалась нафиг даже при перспективе победы в войне. Почему вы считаете, что её внутренняя сплочённость окажется выше в случае сокрушительного поражения?
>
>Я так не считаю.
 Так откуда тогда вопросы?

>> Во-вторых, степень этого поражения будет совсем-совсем другой, чем в 1807 и отвлекающих проблем с поддержанием контроля над Европой у неприятеля будет на порядок меньше.
>
>А это с чего бы?
 С общего развития средств этого контроля за прошедший век и изобилия цурюков, готовых поддержать в этом немецких хозяев (А.-В., Болгария, Италия наверняка останется с победителем).


>> В реале японцы всего через несколько лет превратились из союзника Англии в нарастающе недружественного нейтрала.
>
>В реале это произошло после "кидалова" со стороны самих бриттов, а в ходе ПМВ они свою подмогу чуть ли не навязывали.
 В ходе реальной ПМВ им надо было отметиться на тему "мы пахали", чтоб не обнесли при разделе трофеев, а в такой альтернативе вопрос будет стоять по-другому. Ну и повторюсь, с промышленной точки зрения Япония невеликий помошник.

>> В условиях когда поводов для войны будет гораздо меньше, усилий же война будет требовать гораздо больше (потому что в раскладе Англия против Германии + завоёванной Европы, американцам явно придётся брать на себя основную тяжесть войны) вероятность такого расклада будет исчезающе мала.
>
>Основную тяжесть войны США в тот момент и не вынесут, а обещать им бритты могут всяко больше, чем германцы.
 А кто будет выносить тогда? Англия? Так она против Германии + завоёванной Европы не потянет. Собственно говоря против Наполеона с Гитлером тоже вероятно не потянула бы, если б тем их походы на восток удались. Пообещать? А что? Только серьёзно. Можно подумать в реальности США пошли воевать из-за английских обещаний.
От Ulanov
К СБ (23.04.2011 00:46:46)
Дата 23.04.2011 01:25:03

Re: И что?

> Так откуда тогда вопросы?

Оттуда, что коллапс РИ для бриттов беда, но не вовсе катастрофа.

>С общего развития средств этого контроля за прошедший век

Ну и сколько дивизий "отожрут" со всеми средствами контроля оккупация РИ до линии АА полюс поддержание на этой линии какого-никакого подобия линии фронта?


>В ходе реальной ПМВ им надо было отметиться на тему "мы пахали", чтоб не обнесли при разделе трофеев, а в такой альтернативе вопрос будет стоять по-другому.

А тут они по-любому встанут в очередь за немецкими трофеями до падения Франции.

>Ну и повторюсь, с промышленной точки зрения Япония невеликий помошник.

Россия - тоже. Перенаправят ленд-лиз, только и всего.


> А кто будет выносить тогда? Англия? Так она против Германии + завоёванной Европы не потянет.

Почему это "мастерская мира" и "империя, над которой не заходит солнце", не потянет? Учитывая, что её господство на море в этой альтернативке вообще сомнению не подвергается?

>Собственно говоря против Наполеона с Гитлером тоже вероятно не потянула бы, если б тем их походы на восток удались.

Собственно говоря, и Бони и Адольф пошли на восток именно после того, как обломали зубы об Англию, в чем сами публично признавались. И покорение "бедной северной страны"(тм) их к победе над Англией как-то не очень сильно приближает.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От СБ
К Ulanov (23.04.2011 01:25:03)
Дата 23.04.2011 15:00:36

Re: И что?

>> Так откуда тогда вопросы?
>
>Оттуда, что коллапс РИ для бриттов беда, но не вовсе катастрофа.
 А обосновать?

>>С общего развития средств этого контроля за прошедший век
>
>Ну и сколько дивизий "отожрут" со всеми средствами контроля оккупация РИ до линии АА полюс поддержание на этой линии какого-никакого подобия линии фронта?
 Немного. Говоря предельно пессимистически, штук 50-60, по мере роста боеспособности карателей местных шестёрок - меньше. Поставить на гарнизоны естественно можно будет второсортные формирования, союзников, и т.п. Притом эти дивизии будут просто сидеть ровно, а не стачиваться в боях. Про страшную партизанскую войну сказок не надо, мало того, что воевать будут больше друг с другом, в условиях отсутствия фронта, поглощающего львиную долю сил, всё будет задавлено или сведено к положению Неуловимых Джо на раз-два. В общем, определённое отвлечение сил будет, но совершенно несравнимое с необходимым для парирования недобитой России.


>>В ходе реальной ПМВ им надо было отметиться на тему "мы пахали", чтоб не обнесли при разделе трофеев, а в такой альтернативе вопрос будет стоять по-другому.
>
>А тут они по-любому встанут в очередь за немецкими трофеями до падения Франции.
 Ну я и говорю, что стоять в очереди за немецкими трофеями, это одно, а воевать всерьёз за проигрывающую сторону - другое. В реальности японцы не горели желанием посылать войска на Западный фронт и вообще воевать всерьёз.

>>Ну и повторюсь, с промышленной точки зрения Япония невеликий помошник.
>
>Россия - тоже. Перенаправят ленд-лиз, только и всего.
 Какой ещё ленд-лиз? Не путайте войны. Россия с промышленной точки зрения гораздо больший помошник, чем Япония. Она хотя бы по части позиций могла обеспечить условно-удовлетворительное снабжение войск в реалиях ПМВ.
И да, меня умиляет ваша уверенность, что а)Россия после потери Москвы и Петербурга сможет сохранить что-то, напоминающее армию б)У англичан не развяжется экономический пупок снабжать её сугубо своими силами. Правда совсем непонятно, на чём она основана.

>> А кто будет выносить тогда? Англия? Так она против Германии + завоёванной Европы не потянет.
>
>Почему это "мастерская мира" и "империя, над которой не заходит солнце", не потянет? Учитывая, что её господство на море в этой альтернативке вообще сомнению не подвергается?
 Потому что тянуть будут не слова в кавычках, а заводы и рабочие, которых у Германии + завоёванной Европы окажется гораздо больше. Господство же Англии на море в этой альтернативе только сперва сомнению не подвергается, а вот потом, после зачистки континента от сухопутных угроз, уже не подвергается, а просто отбирается, потому что смотри предыдущее предложение.

>>Собственно говоря против Наполеона с Гитлером тоже вероятно не потянула бы, если б тем их походы на восток удались.
>
>Собственно говоря, и Бони и Адольф пошли на восток именно после того, как обломали зубы об Англию, в чем сами публично признавались. И покорение "бедной северной страны"(тм) их к победе над Англией как-то не очень сильно приближает.
 Это вам так кажется по незнанию. На самом деле, в обеих случаях цель была одна - ликвидировать последнюю угрозу на континенте, чтобы переключиться на додавливание Англии не заморачиваясь насчёт тыла. Не скажу как там это формулировал Наполеон, а вот Гитлер и его генералы вполне чётко формулировали цель как ликвидацию последнего возможного союзника Англии на континенте, дабы потом её спокойно удавить. Что для рейха, учитывая, что в реале англичанам даже и при активном Восточном фронте удавалось только с трудом удерживать имеющиеся позиции, пока не приехала помощь из-за океана, без сомнения было возможно.
От Ulanov
К СБ (23.04.2011 15:00:36)
Дата 23.04.2011 15:56:42

Re: И что?

> А обосновать?

Брестский мир у них не вызвал панических воплей "шеф, усе пропало".

>В общем, определённое отвлечение сил будет, но совершенно несравнимое с необходимым для парирования недобитой России.

Парированием недоюитой России и в реале занималась по большей части АВ.

> В реальности японцы не горели желанием посылать войска на Западный фронт и вообще воевать всерьёз.

В реальности японцы вполне себе посылали в средиземку и на гаваи эскадры по просьбе союзников. Расплачиваться бриттам есть чем - начиная от признания прав японцев на захваченные германские колонии, до передела Китая. (ну и французские колонии тоже можно будет попилить в сердечном согласии).

>Какой ещё ленд-лиз? Не путайте войны. Россия с промышленной точки зрения гораздо больший помошник, чем Япония. Она хотя бы по части позиций могла обеспечить условно-удовлетворительное снабжение войск в реалиях ПМВ.

А откуда ваша уверенность в том, что Япония этого не сможет?

>И да, меня умиляет ваша уверенность, что а)Россия после потери Москвы и Петербурга сможет сохранить что-то, напоминающее армию

"что-то напоминающее" сохраниться непременно.

>б)У англичан не развяжется экономический пупок снабжать её сугубо своими силами. Правда совсем непонятно, на чём она основана.

На том, что в условиях падения Франции у бриттов не будет жрать миллиарды собственных сухопутный фронт.

>Потому что тянуть будут не слова в кавычках, а заводы и рабочие, которых у Германии + завоёванной Европы окажется гораздо больше.

О да, "Севастополи" в составе кайзермарине коллосально изменят соотношение сил.

>потому что смотри предыдущее предложение.

Смотрю. У британцев к августу 14-ого 29 дредноутов, у немцев 19. В реале в условиях отвлечения сил на сухопутный твд, бритты до конца войны пополнили флот 18-ю дредноутами, немцы - 7-ю.

> Это вам так кажется по незнанию. На самом деле, в обеих случаях цель была одна - ликвидировать последнюю угрозу на континенте, чтобы переключиться на додавливание Англии не заморачиваясь насчёт тыла.

Мне не кажется, а я четко знаю, что и Бони и Адольф начали "лепить отмазки" про последнюю надежду Англии на континенте именно после того, как обломались с надеждой на высадку. Причем у Бони в этом смысле иллюзий было еще меньше - он уже один раз ходил "ликвидировать последнюю угрозу" в Испанию.

>Что для рейха, учитывая, что в реале англичанам даже и при активном Восточном фронте удавалось только с трудом удерживать имеющиеся позиции,

"Битву за британию" немцы продули без всякого восточного фронта.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От sss
К Ulanov (22.04.2011 21:44:13)
Дата 22.04.2011 21:50:43

Табакерка не поможет - в условиях поражения начнутся(+)

>> А дальше либо капитуляция и мир на немецких условиях, либо развал страны и установка немцами марионеточных правительств.
>
>Проходили, это, чуть-чуть мира, потом табакерка в висок и продолжение войны на английских условиях.

..."черный передел" и прочие бурления. Как в реале в 1917-1922, и это, заметим, еще не худший возможный вариант.

Да, фактическим критерием "поражения" даже не требуется задавать потерю Москвы или Питера. Хватило ригу взять. А дальше все рухнуло, и немцы сели в поезда и приехали куда хотели - некоторые аж до Баку доехали.
От Ulanov
К sss (22.04.2011 21:50:43)
Дата 22.04.2011 22:23:55

Поможет-поможет...

>..."черный передел" и прочие бурления. Как в реале в 1917-1922, и это, заметим, еще не худший возможный вариант.

И что? Бриттам это скорее на руку.

>Да, фактическим критерием "поражения" даже не требуется задавать потерю Москвы или Питера. Хватило ригу взять. А дальше все рухнуло, и немцы сели в поезда и приехали куда хотели - некоторые аж до Баку доехали.

Ну и? Заметим, что после Февраля к власти пришло вполне себе про-Антантское правительство. Потом, правда, вышел небольшой облом с большевиками, но "англичанка", отойдя от неожиданности, тут же принялась "собирать веником с пола" всяческие силы, способные прогнать гадов-ленинцев и восстановить второй фронт.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От sss
К Ulanov (22.04.2011 22:23:55)
Дата 22.04.2011 23:00:41

Re: Поможет-поможет...

>>..."черный передел" и прочие бурления. Как в реале в 1917-1922, и это, заметим, еще не худший возможный вариант.
>
>И что? Бриттам это скорее на руку.

"Это" был - фактически крах русского фронта, коллапс РИ как значимой военной силы. Бриттам он никак не на руку (исключая совсем уж лютую конспирологию)

>Ну и? Заметим, что после Февраля к власти пришло вполне себе про-Антантское правительство. Потом, правда, вышел небольшой облом с большевиками, но "англичанка", отойдя от неожиданности, тут же принялась "собирать веником с пола" всяческие силы, способные прогнать гадов-ленинцев и восстановить второй фронт.

Да ну, какой из них нафиг фронт.

Много бы омский "адмиралЪ" (тм) навоевал против немцев, если не смог даже элементарную военную систему организовать?