От Дмитрий Козырев
К Ulanov
Дата 22.04.2011 21:13:28
Рубрики WWI; Флот;

Re: И что?

>НЕ очень понимаю, чем бы Наполеону помогли жд,

Тем что обеспечили бы снабжение армии и подачу резервов при продвижении в глубь территории России.

>а авиация была не только у Гитлера :)

Я имел ввиду как раз не Гитлера, а Англию. Вот именно что она была. И именно она позволяла дистанционно постоянно поддерживать состояние войны и наносить удары по экономике и населению.

>>сабж. Можно победить Россию пока Британия сидит на острове.
>
>Маловеротяно, но даже так - как это приблизит немцев к победе над Британией?

Ровно так как хотели "Наполеон и Гитлер" - континентальное господство позволит минимизировать сухопутную армию и развивать флот (и авиацию) опираясь на экономику завоеванной Европы.
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (22.04.2011 21:13:28)
Дата 22.04.2011 21:40:56

Re: И что?

>Тем что обеспечили бы снабжение армии и подачу резервов при продвижении в глубь территории России.

Как я уже заметил выше - ну, захватят немцы не Варшаву с Ригой, а еще и Москву с Питером и что?

>Я имел ввиду как раз не Гитлера, а Англию. Вот именно что она была. И именно она позволяла дистанционно постоянно поддерживать состояние войны и наносить удары по экономике и населению.

По экономике в первую очередь ударит блокада, а там и самолеты подтянутся.

>Ровно так как хотели "Наполеон и Гитлер" - континентальное господство позволит минимизировать сухопутную армию и развивать флот (и авиацию) опираясь на экономику завоеванной Европы.

Только вот "английское золото"(тм) никак не позволяло эту самую сухопутную армию минимизировать, несмотря на все победы.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (22.04.2011 21:40:56)
Дата 23.04.2011 09:50:02

Re: И что?

>>Тем что обеспечили бы снабжение армии и подачу резервов при продвижении в глубь территории России.
>
>Как я уже заметил выше - ну, захватят немцы не Варшаву с Ригой, а еще и Москву с Питером и что?

И то, что не тоталитарный режим чай.
РИ сразу лишиться 80% производственных мощностей. Эвакуация промышленности не просчитана, проводить ее некуда. Промышленных районов на востоке -нет.

>>Я имел ввиду как раз не Гитлера, а Англию. Вот именно что она была. И именно она позволяла дистанционно постоянно поддерживать состояние войны и наносить удары по экономике и населению.
>
>По экономике в первую очередь ударит блокада,

Континентальное господство (и особенно оккупация России) обеспечит доступ к необходимой номенклатуре ресурсов.

>а там и самолеты подтянутся.

Не в том качестве, чтобы массированно бомбить територию Германии, взлетая в Англии. До такой дальности еще десяток лет.

>>Ровно так как хотели "Наполеон и Гитлер" - континентальное господство позволит минимизировать сухопутную армию и развивать флот (и авиацию) опираясь на экономику завоеванной Европы.
>
>Только вот "английское золото"(тм) никак не позволяло эту самую сухопутную армию минимизировать, несмотря на все победы.

Не понял. С чего бы?
От Ulanov
К Дмитрий Козырев (23.04.2011 09:50:02)
Дата 23.04.2011 11:34:34

Re: И что?

>И то, что не тоталитарный режим чай.
>РИ сразу лишиться 80% производственных мощностей.

Промышленность РИ и так не позволяла есть вести полноценную войну. Ну, будут по ленд-лизу не 99% авиамоторов, а все 100%, будет еще меньше мосинок, но больше "арисак" и "винчестеров"...

>Континентальное господство (и особенно оккупация России) обеспечит доступ к необходимой номенклатуре ресурсов.

А что, в РИ добывают каучук и касторовое масло, например? Имхо, за счет оккупации России Германия может решить разве что продовольственную проблему, да и то - не факт, т.к. наладить с селом меновой обмен на мануфактуру немцы не могут (заводы делают пушки), а в обмен на реквизиции получиться партизанская война в полный рост.

>Не в том качестве, чтобы массированно бомбить територию Германии, взлетая в Англии. До такой дальности еще десяток лет.

Вы с какого года считате? Вообще-то самолеты для ударов по Руру и Берлину были готовы уже в 17-м. В условиях отсутствия сухопутного фронта они могут появиться еще быстрее.

>Не понял. С чего бы?

С того, что постянно приходиться отвлекаться на всякие "вторые фронты" в Португалиях.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (23.04.2011 11:34:34)
Дата 25.04.2011 10:29:41

Re: И что?

>>И то, что не тоталитарный режим чай.
>>РИ сразу лишиться 80% производственных мощностей.
>
>Промышленность РИ и так не позволяла есть вести полноценную войну. Ну, будут по ленд-лизу не 99% авиамоторов, а все 100%, будет еще меньше мосинок, но больше "арисак" и "винчестеров"...

Во-1х откуда такая уверенность, что промышленость Антанты сможет снажать еще одну страну? Нас же интересует 15-16 гг, а не 17-18.
Во-2х в какие порты все это будет приходить, как и начем доставляться на фронт если большая часть европейской части будет оккупирована?

>>Континентальное господство (и особенно оккупация России) обеспечит доступ к необходимой номенклатуре ресурсов.
>
>А что, в РИ добывают каучук и касторовое масло, например?

ИМХО вы выходите "за рамки легенды". Пока в дискусси неопределно как будет развиваться война далее. Мы вроде как предположили, что план Шлиффена удался и Франция и Россия выведены из войны?
В Германии нет нацизма - война не носит иррационального хаарктера. США наслаждается изоляционизмом. Будет ли Англия в таких условиях вести тотальную войну до победного конца, ради чего и на что ей надеяться?
Как поведут себя другие страны Европы?
По крайней мере можно предположить, что Турция займет прогерманскую позицию.
Италия вряд ли сможет продолжать войну. Т.о. Средиземноморье останется за центральными державами - а это открывает путь Африку и на Ближний восток.
По крайней мере к касторовому маслу :)

Потом мы решили что Германия перенесет приложение ресурсовв строительство ВМС.


>Имхо, за счет оккупации России Германия может решить разве что продовольственную проблему,

И это уже многого стоит.

>да и то - не факт, т.к. наладить с селом меновой обмен на мануфактуру немцы не могут (заводы делают пушки),

Мануфактура и пушки - это разные заводы.

>а в обмен на реквизиции получиться партизанская война в полный рост.

С какой стати? Под чьей организацией? Кто будет вооружать? Нет, конечно можно предположить какие то анархические банды - в районах удаленых от ж/д.
Но у немцев был в некотором роде "опыт" организации колоний. В т.ч. и в РИ.

>>Не в том качестве, чтобы массированно бомбить територию Германии, взлетая в Англии. До такой дальности еще десяток лет.
>
>Вы с какого года считате?

C 1914. Реально даже и побольше.

>Вообще-то самолеты для ударов по Руру и Берлину были готовы уже в 17-м.

Это если из Франции летать.

>В условиях отсутствия сухопутного фронта они могут появиться еще быстрее.

Это вряд ли. Куда уж быстрее?

>>Не понял. С чего бы?
>
>С того, что постянно приходиться отвлекаться на всякие "вторые фронты" в Португалиях.

Подобное выступление самоубийствено для одиночного государства.