От АМ
К Михельсон
Дата 23.04.2011 17:44:26
Рубрики WWI; Флот;

Ре: Немцы более...


>>потомучти непитала иллюзий, соответственно надо было действовать по плану
>
>Франция сама жаждала взять реванш у Германии, и вернуть потеряное в 1871 г. Причем до войны утверждали, что с главной ролью справятся сами вполне, от России нужна демонстрация. А теперь выясняется, что она "вписалась" из альтруизма, интересные новости.

конечно не из альтруизма, но она именно что вписалась и по полной, чего ещё желать то?
От Михельсон
К АМ (23.04.2011 17:44:26)
Дата 23.04.2011 18:26:59

Ре: Немцы более...


>>>потомучти непитала иллюзий, соответственно надо было действовать по плану
>>
>>Франция сама жаждала взять реванш у Германии, и вернуть потеряное в 1871 г. Причем до войны утверждали, что с главной ролью справятся сами вполне, от России нужна демонстрация. А теперь выясняется, что она "вписалась" из альтруизма, интересные новости.
>
>конечно не из альтруизма, но она именно что вписалась и по полной, чего ещё желать то?

Ну, наверное, мы по разному этот глагол понимаем. По мне так "вписались" значит, что могли бы отсидеться, но выступили "кто тут моего кореша обижает"! Вот за Польшу в 1939 г. да, вписались.
А тут Франция сама всю дорогу подначивала Россию "вставить" Германии, а как до дело дошло, еще и дождалась пока Германия им самим войну объявила через 2 дня, таким образом "вписав".
От Kimsky
К Михельсон (23.04.2011 18:26:59)
Дата 23.04.2011 19:48:40

Что, серьезно подначивала?

Вот так, с ходу - "вставьте немцам"? Какие интересные вещи узнаешь, бывает.
От АМ
К Михельсон (23.04.2011 18:26:59)
Дата 23.04.2011 18:45:39

Ре: Немцы более...

>Ну, наверное, мы по разному этот глагол понимаем. По мне так "вписались" значит, что могли бы отсидеться, но выступили "кто тут моего кореша обижает"! Вот за Польшу в 1939 г. да, вписались.
>А тут Франция сама всю дорогу подначивала Россию "вставить" Германии, а как до дело дошло, еще и дождалась пока Германия им самим войну объявила через 2 дня, таким образом "вписав".

хм, по мне так разница между тем как вписались за польшу в 1939 и россию в 1914, огромна...
Я честно непонимаю недоволства этой частью внешней политики РИ, СССР в 1941 мог только мечтать о таком.
От Михельсон
К АМ (23.04.2011 18:45:39)
Дата 23.04.2011 20:08:00

Ре: Немцы более...


>хм, по мне так разница между тем как вписались за польшу в 1939 и россию в 1914, огромна...
>Я честно непонимаю недоволства этой частью внешней политики РИ, СССР в 1941 мог только мечтать о таком.

А недовольства и нет. Только за Россию не вписывались, Германия объявила Франции войну и те, разумеется стали воевать. В чем "вписка"-то? Англия вот вписалась за Бельгию, да, Россия, можно сказать, за Сербию вписалась, а Франция нет.
От sas
К АМ (23.04.2011 18:45:39)
Дата 23.04.2011 19:04:44

Ре: Немцы более...


>
>хм, по мне так разница между тем как вписались за польшу в 1939 и россию в >1914, огромна...
Угу, есть- за Россию в 14-м никто не вписывался
От АМ
К sas (23.04.2011 19:04:44)
Дата 23.04.2011 19:25:22

Ре: Немцы более...


>>
>>хм, по мне так разница между тем как вписались за польшу в 1939 и россию в >1914, огромна...
>Угу, есть- за Россию в 14-м никто не вписывался

ну да, миллионы французских солдат они с марсианами воевали
От Михельсон
К АМ (23.04.2011 19:25:22)
Дата 23.04.2011 20:09:37

Ре: Немцы более...


>>>
>>>хм, по мне так разница между тем как вписались за польшу в 1939 и россию в >1914, огромна...
>>Угу, есть- за Россию в 14-м никто не вписывался
>
>ну да, миллионы французских солдат они с марсианами воевали

И что? Если кто-то воюют с кем-то против общего врага далеко не всегда это означает, что он "вписался".
От АМ
К Михельсон (23.04.2011 20:09:37)
Дата 24.04.2011 00:02:58

Ре: Немцы более...

>>>>хм, по мне так разница между тем как вписались за польшу в 1939 и россию в >1914, огромна...
>>>Угу, есть- за Россию в 14-м никто не вписывался
>>
>>ну да, миллионы французских солдат они с марсианами воевали
>
>И что? Если кто-то воюют с кем-то против общего врага далеко не всегда это означает, что он "вписался".

франции было предложено соблюдать нейтралитет. Франция отказалась и продолжала мобилизацию армии. Вот после этого немцы обьевили войну.

Разумеется французы вели себя так исходя из французских интересов, но кокраз поэтому франция и была верный союзник, идеальный союзник благодаря хорошо развитой промышленности и большому, грамотному населению.

Как мы знаем для России даже более верный союзник чем её, российская, армия и флот...
От Михельсон
К АМ (24.04.2011 00:02:58)
Дата 24.04.2011 12:10:24

Ре: Немцы более...



>франции было предложено соблюдать нейтралитет. Франция отказалась и продолжала мобилизацию армии. Вот после этого немцы обьевили войну.

Только вы забыли упомянуть, что Франция объявила мобилизацию после объявления мобилизации в Германии.

>Разумеется французы вели себя так исходя из французских интересов, но кокраз поэтому франция и была верный союзник, идеальный союзник благодаря хорошо развитой промышленности и большому, грамотному населению.

Это всё бесспорно, как и то что небольшевистская Россия для Франции верный и идеальный союзник. Только Франция не "вписалась за Россию подставив себя под основной удар", а "вписалась в войну за себя"
понимая и зная что в основном с немцами она и будет воевать. Слова "вписалась за" и "подставила себя" подразумевает жертвенный порыв, а его не было.


>Как мы знаем для России даже более верный союзник чем её, российская, армия и флот...

Очень пафосно.
От АМ
К Михельсон (24.04.2011 12:10:24)
Дата 24.04.2011 12:55:18

Ре: Немцы более...

>>франции было предложено соблюдать нейтралитет. Франция отказалась и продолжала мобилизацию армии. Вот после этого немцы обьевили войну.
>
>Только вы забыли упомянуть, что Франция объявила мобилизацию после объявления мобилизации в Германии.

разве? Но вообщем как это противоречит?
Мобилизация в Германии изначает готовность Германии встрять в австро-российскии разборки, франции как союзнику россии надо реагировать своей мобилизацией.
Вариант где конфликт ограничивается дракой между Россией и Австрией, Францию вполне устраивал, с высокой долей вероятности Россия Австрию быстро но жестко наказывает, Германия скорее всего теряет единственного союзника, всё чудесно, и неодного убитого французского солдата...

>>Разумеется французы вели себя так исходя из французских интересов, но кокраз поэтому франция и была верный союзник, идеальный союзник благодаря хорошо развитой промышленности и большому, грамотному населению.
>
>Это всё бесспорно, как и то что небольшевистская Россия для Франции верный и идеальный союзник. Только Франция не "вписалась за Россию подставив себя под основной удар", а "вписалась в войну за себя"
>понимая и зная что в основном с немцами она и будет воевать. Слова "вписалась за" и "подставила себя" подразумевает жертвенный порыв, а его не было.

ну жертвенный порыв это для газет...

Вы думаете немцы дураки были и специально начали войну на два фронта?
Вместо например, задобрить францию, запинать мести с австрияками Россию а уже потом запинать Францию?

Насчёт "подставила себя", можно вспомнить многочисленные дисскусии на форуме о ПМР и гипотетическом союзе СССР с А-Ф, было много криков что это неприемлимо, невозможно, и зачем вообще подставлять своих солдат под главный удар немцев пока французы готовятся за своими крепостями...

>>Как мы знаем для России даже более верный союзник чем её, российская, армия и флот...
>
>Очень пафосно.

зото верно, к сожалению
От марат
К АМ (23.04.2011 17:44:26)
Дата 23.04.2011 18:22:52

Ре: Немцы более...


>>>потомучти непитала иллюзий, соответственно надо было действовать по плану
>>
>>Франция сама жаждала взять реванш у Германии, и вернуть потеряное в 1871 г. Причем до войны утверждали, что с главной ролью справятся сами вполне, от России нужна демонстрация. А теперь выясняется, что она "вписалась" из альтруизма, интересные новости.
>
>конечно не из альтруизма, но она именно что вписалась и по полной, чего ещё желать то?
Здравствуйте!
Противоречия Франции и Германии - основная причины войны. Роль Австро-венгрии - противовес русскому паровому катку на время, необходимое Германии для разгрома Франции. Немцы надеялись на нейтралитет Англии. Поэтому естественно первый удар главных сил германии пришелся по Франции и поэтому она "вписалась" по полной. Вариантов у нее не было.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (23.04.2011 18:22:52)
Дата 23.04.2011 18:40:45

Ре: Немцы более...

>Противоречия Франции и Германии - основная причины войны.

новое слово в истории, вообщето война в 1914 началась из за Австро-Российских противоречий

>Роль Австро-венгрии - противовес русскому паровому катку на время, необходимое Германии для разгрома Франции.

этот противовес здесь вообще непричём, просто во франции дистанции меньше поэтому теоретицки можно францию разгромить пока паровой каток ещё только развёртывается

>Немцы надеялись на нейтралитет Англии. Поэтому естественно первый удар главных сил германии пришелся по Франции и поэтому она "вписалась" по полной. Вариантов у нее не было.

были теоретицки, пойти с германией на мировую с разделом сфер влияния
От sas
К АМ (23.04.2011 18:40:45)
Дата 23.04.2011 19:02:19

Ре: Немцы более...


>
>новое слово в истории, вообщето война в 1914 началась из за Австро->Российских противоречий
НЕ надо путать причину и повод.

>
>этот противовес здесь вообще непричём, просто во франции дистанции >меньше поэтому теоретицки можно францию разгромить пока паровой каток >ещё только развёртывается
Дело не в дистанциях, а в плотности ж/д путей. А пути эти так прокладывались именно с учетом плана первого удара по Франции.
Тот же , в свою очередь основан на том, что французы развертываются быстрее русских, но медленнее немцев...

>
>были теоретицки, пойти с германией на мировую с разделом сфер влияния
К 14-му "это фантастика"
От АМ
К sas (23.04.2011 19:02:19)
Дата 23.04.2011 19:23:22

Ре: Немцы более...


>>
>>новое слово в истории, вообщето война в 1914 началась из за Австро->Российских противоречий
>НЕ надо путать причину и повод.

да уж

>>этот противовес здесь вообще непричём, просто во франции дистанции >меньше поэтому теоретицки можно францию разгромить пока паровой каток >ещё только развёртывается
>Дело не в дистанциях, а в плотности ж/д путей. А пути эти так прокладывались именно с учетом плана первого удара по Франции.
>Тот же , в свою очередь основан на том, что французы развертываются быстрее русских, но медленнее немцев...

если вы знаете что дело в развёртывание то зачем тогда спорите?

>>
>>были теоретицки, пойти с германией на мировую с разделом сфер влияния
>К 14-му "это фантастика"

разумеется, потомучто французы здраво оценивали ситуацию
От sas
К АМ (23.04.2011 19:23:22)
Дата 23.04.2011 21:50:12

Ре: Немцы более...

>
>если вы знаете что дело в развёртывание то зачем тогда спорите?
Затем,что Вы про это не знаете.