От Михельсон
К Kimsky
Дата 23.04.2011 20:58:18
Рубрики WWI; Флот;

Re: Глупости какие...

>Hi!

>>Кто-то хотел, кто-то нет. Политические течения они разные. Но слово "реваншизм" появилось именно тогда.
>
>Слово реваншизм появилось не 1892, мягко говоря. И Россия и Франция пошли на союз чтобы обезопасить себя от нападения Германии - а не чтобы сподручней было ее воевать.

После 1871-го оно появилось, по крайней мере в том качестве в котором используется сейчас.


>>Одним стремно, да, с Россией оно сподручнее.
>
>И России одной тоже оказалось стремно. Экое совпадение.

И что? К чему вы это написали?

>>Но главную роль отводили себе.
>
>Обещали всытавить большее число войск, так как прекарсно понимали расклад, при котром для России Германсикй оказывался лишь вторым фронтом.

Т.е. ни для кого не было секретом, что главное противоречие в Европе это вражда между Германией и Францией. Т.е. возвращать Эльзас и Лотарингию придется, в основном, самим.

>>Они не "вписались", их вписала Германия объявив войну.
>
>То есть до объявления войны Германией французы Россию не поддерживали, и не подтверждали готовность выпонить обязательства? Как интересно.

Из каких моих следует этот ваш интересный вывод? И с каких пор вот это вот всё, что вы перечислили называется "вписались"?
От Kimsky
К Михельсон (23.04.2011 20:58:18)
Дата 23.04.2011 21:05:57

Re: Глупости какие...

Hi!

>После 1871-го оно появилось, по крайней мере в том качестве в котором используется сейчас.

И что? Франция 1871, 1892, 1914 и 1939 - разные страны с разной политикой.

>И что? К чему вы это написали?

Да то, что когда двум совешенно разным странам оказывается стремно в присутсвии с третьей... то может повнимательнее присмотреться именно к третьей?

>Т.е. ни для кого не было секретом, что главное противоречие в Европе это вражда между Германией и Францией.

Т.е. ни для кого не было секретом, что Германия рано или поздно будет воевать, да.

>Т.е. возвращать Эльзас и Лотарингию придется, в основном, самим.

Начинать войну ради возвращения Эльзаса-Лотарингии могли, может, маргиналы типа Деруледа, но отнюдь даже не ястребы типа Пуанкаре или Делькассе.

>Из каких моих следует этот ваш интересный вывод? И с каких пор вот это вот всё, что вы перечислили называется "вписались"?

А как еще это нзавать? Да, мы с вами, да, мы выполним обязательства, да, просьбы немцев о нейтралитете мы отвергаем.
От Михельсон
К Kimsky (23.04.2011 21:05:57)
Дата 23.04.2011 21:43:23

Re: Глупости какие...


>И что? Франция 1871, 1892, 1914 и 1939 - разные страны с разной политикой.

Ну страна-то одна, наверное, все же. А в 1913 г. во Франции президентом стал Пуанкаре. далеко не пацифист, мягко говоря.

>>И что? К чему вы это написали?
>
>Да то, что когда двум совешенно разным странам оказывается стремно в присутсвии с третьей... то может повнимательнее присмотреться именно к третьей?

Стоит присмотреться, да.

>>Т.е. ни для кого не было секретом, что главное противоречие в Европе это вражда между Германией и Францией.
>
>Т.е. ни для кого не было секретом, что Германия рано или поздно будет воевать, да.

И пинать, в главную очередь, будет Францию.

>>Т.е. возвращать Эльзас и Лотарингию придется, в основном, самим.
>
>Начинать войну ради возвращения Эльзаса-Лотарингии могли, может, маргиналы типа Деруледа, но отнюдь даже не ястребы типа Пуанкаре или Делькассе.

Ну так и не начали, о "начали" речи у меня и не шло. Их попросили поучаствовать немцы.


>>Из каких моих следует этот ваш интересный вывод? И с каких пор вот это вот всё, что вы перечислили называется "вписались"?
>
>А как еще это нзавать? Да, мы с вами, да, мы выполним обязательства, да, просьбы немцев о нейтралитете мы отвергаем.

Назвать действием согласно собственным интересам. Не "вписаться", по вашей терминологии, возможности не было. Хотя могли, конечно, сразу капитулировать, не дожидаясь начала войны, ибо не объявлять мобилизацию после объявления оной Германией это именно капитуляция фактически. И тем не менее, войну Германии не объявили.
От Kimsky
К Михельсон (23.04.2011 21:43:23)
Дата 23.04.2011 21:59:49

Re: Глупости какие...

Hi!

>Ну страна-то одна, наверное, все же. А в 1913 г. во Франции президентом стал Пуанкаре. далеко не пацифист, мягко говоря.

Стал. Да, не прогерманец типа Кайо. И?

>И пинать, в главную очередь, будет Францию.

В первую. Хотя здесь поначалу ошибались - такие планы у немцев появились позже, Мольте-ст и Вальдерзее собиралсиь сперва гасить Россию.

>Назвать действием согласно собственным интересам. Не "вписаться", по вашей терминологии, возможности не было.

Можно было как в боснийский кризис - сказать "потише, русские друзья"

>И тем не менее, войну Германии не объявили.

Ну так предпочили выглядеть покрасивее - в дальнейшем сомнений ни у кого не было.
От Михельсон
К Kimsky (23.04.2011 21:59:49)
Дата 23.04.2011 22:15:02

Re: Глупости какие...



>Стал. Да, не прогерманец типа Кайо. И?


И стал бодро готовить армию к войне


>>И пинать, в главную очередь, будет Францию.
>
>В первую. Хотя здесь поначалу ошибались - такие планы у немцев появились позже, Мольте-ст и Вальдерзее собиралсиь сперва гасить Россию.

>>Назвать действием согласно собственным интересам. Не "вписаться", по вашей терминологии, возможности не было.
>
>Можно было как в боснийский кризис - сказать "потише, русские друзья"

После 1 августа уже "не можно"(С), а до тоже не факт. Да и вообще, эти два кризиса - "две большие разницы".


>>И тем не менее, войну Германии не объявили.
>
>Ну так предпочили выглядеть покрасивее - в дальнейшем сомнений ни у кого не было.

Ну тут либо "покрасивее" либо "вписались".
От Kimsky
К Михельсон (23.04.2011 22:15:02)
Дата 23.04.2011 22:36:34

Re: Глупости какие...

>И стал бодро готовить армию к войне

Стал повышать боеспособость и силу армии. И никаких при этом "чем быстрее тем лучше".

>>Ну так предпочили выглядеть покрасивее - в дальнейшем сомнений ни у кого не было.

>Ну тут либо "покрасивее" либо "вписались".

Вписались - это пообещали - твердо - поддержку. Которую и оказали. Прочее - финтифлюшки.
От Михельсон
К Kimsky (23.04.2011 22:36:34)
Дата 24.04.2011 12:29:03

Re: Глупости какие...


>Стал повышать боеспособость и силу армии. И никаких при этом "чем быстрее тем лучше".

И получил прозвище Пуанкаре-война.


>>>Ну так предпочили выглядеть покрасивее - в дальнейшем сомнений ни у кого не было.
>
>>Ну тут либо "покрасивее" либо "вписались".
>
>Вписались - это пообещали - твердо - поддержку. Которую и оказали. Прочее - финтифлюшки.

"Вписались за кого-то" это вздохнули, поохали и приняли нехотя непопулярное решение вступить в войну, объявив войну общему врагу. Это 1939 г. и Польша. В таком случае, скажу, пожалуй, что это РОссия вписалась за Францию. Спросили "Германия тут бычит, поддержите если чего, в конце концов это в ваших же интересах? - Конечно, мон ами, апчем речь, вы только начните, потому как мобилизуетесь дольше, а мы уж сами разберемся наконец, только оружием побряцайте активнее на своем фронте! - А, ну тогда мы вписываемся. За вас". Как вам такая интерпретация?
От АМ
К Михельсон (24.04.2011 12:29:03)
Дата 24.04.2011 13:00:47

Ре: Глупости какие...

>"Вписались за кого-то" это вздохнули, поохали и приняли нехотя непопулярное решение вступить в войну, объявив войну общему врагу. Это 1939 г. и Польша. В таком случае, скажу, пожалуй, что это РОссия вписалась за Францию. Спросили "Германия тут бычит, поддержите если чего, в конце концов это в ваших же интересах? - Конечно, мон ами, апчем речь, вы только начните, потому как мобилизуетесь дольше, а мы уж сами разберемся наконец, только оружием побряцайте активнее на своем фронте! - А, ну тогда мы вписываемся. За вас". Как вам такая интерпретация?

кто там бычит? Россия начала мобилизацию армии для войны с союзником Германии Австрией...
От Михельсон
К АМ (24.04.2011 13:00:47)
Дата 25.04.2011 12:35:24

Ре: Глупости какие...


>кто там бычит? Россия начала мобилизацию армии для войны с союзником Германии Австрией...

После объявления общей мобилизации А-В армии (28 июля) и объявления последней войны союзнику России Сербии. Причем, заметим, Россия войны А-В не объявляла.
От Kimsky
К Михельсон (24.04.2011 12:29:03)
Дата 24.04.2011 12:58:31

Re: Глупости какие...

Hi!

>И получил прозвище Пуанкаре-война.

У леваков-пацифистов ("я не отдам за Эльзас пальца правой руки - я им пишу книги. Не отдам и левого - я им стряхиваю пепел с сигары) и политиков типа Кайо - ведших тайные переговоры с германцами - несомненно. И?

>"Вписались за кого-то" это вздохнули, поохали и приняли нехотя непопулярное решение вступить в войну,

То есть вам - шашечки, а не ехать. Понятно, спасибо, больше времени тратить не буду.
От Михельсон
К Kimsky (24.04.2011 12:58:31)
Дата 25.04.2011 12:30:19

Re: Глупости какие...


>
>То есть вам - шашечки, а не ехать. Понятно, спасибо, больше времени тратить не буду.


Да как угодно. И вам спасибо.