От Kimsky
К U235
Дата 22.04.2011 18:04:50
Рубрики WWI; Флот;

Желание лечь под Германию вечно, да.

Настолько, что здравый смысл не успевает даже напомнить: отступи Россия в 1914 - и ПМВ в известном нам виде просто бы не было.
От Дмитрий Козырев
К Kimsky (22.04.2011 18:04:50)
Дата 25.04.2011 10:10:23

П. Н. Дурново считал неизбежной англо-германскую войну

>Настолько, что здравый смысл не успевает даже напомнить: отступи Россия в 1914 - и ПМВ в известном нам виде просто бы не было.

Можно сказать. что в начале 20 века "цивилизационный" конфликт в Европе так или иначе разразился бы.
Но в текущей реальности поводом к нему послужило покушение в Сараево, опредлившее и расстановку сил.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (25.04.2011 10:10:23)
Дата 26.04.2011 12:51:58

Re: П. Н....

>Можно сказать. что в начале 20 века "цивилизационный" конфликт в Европе так или иначе разразился бы.
>Но в текущей реальности поводом к нему послужило покушение в Сараево, опредлившее и расстановку сил.

но до Сараево был список кризисов, НЕ приведших к войне. И Сараево могло бы не привести. Во всяком случае, АВ хотела только показательной порки Сербии

Что интересно, что финансовые рынки никак не отражали приблилжения войны аж до момента когда она началась. То есть никто не видел и не предвидел наступления всеобщего пушного зверя, да и вообще серьёзной войны

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От U235
К Kimsky (22.04.2011 18:04:50)
Дата 22.04.2011 18:11:29

А воевать на стороне Антанты это желание лечь под нее?

Просто Германия в ПМВ, честно говоря, вызывает у меня больше симпатий, чем Антанта. Она пыталась выцыганить себе свой кусок влияния в мире, в то время как Антанта отстаивала старый и весьма мерзкий колониальный порядок, в котором Германии, равно как и России места не было. Российским интересам гораздо больше соответствовало поражение Антанты и крах Британской империи и всего старого колониального порядка, на осколках которого был шанс чего-то прибрать к своим рукам.
От Kimsky
К U235 (22.04.2011 18:11:29)
Дата 23.04.2011 01:50:19

Открою тайну - в ПМВ Антанта воевала на стороне России

а не наоборот.

>Просто Германия в ПМВ, честно говоря, вызывает у меня больше симпатий, чем Антанта.

Это нормально, немецкие офицеры в форме такие подтянутые, белокурые и симпатичные.

>Она пыталась выцыганить себе свой кусок влияния в мире

У нее был орномный кусок влияния в мире. Которое она прогадила, начав войну.

> то время как Антанта отстаивала старый и весьма мерзкий колониальный порядок, в котором Германии,

У Германии было прекрасное место сильнейшей военной державы мира, и одной из мощнейших промышленных держав. Ей хотелось еще и мерзхких колоний.

>равно как и России места не было.

Пассаж не раскроете?

>Российским интересам гораздо больше соответствовало поражение Антанты и крах Британской империи и всего старого колониального порядка, на осколках которого был шанс чего-то прибрать к своим рукам.

Полагать, что в интересах России остаться без союзников бок о бок с агрессивной Германией - это жёстко, да. А чт еще в ее интересах было? Вымереть под корень?
От СБ
К U235 (22.04.2011 18:11:29)
Дата 22.04.2011 18:51:27

Re: А воевать...

>Просто Германия в ПМВ, честно говоря, вызывает у меня больше симпатий, чем Антанта. Она пыталась выцыганить себе свой кусок влияния в мире, в то время как Антанта отстаивала старый и весьма мерзкий колониальный порядок, в котором Германии, равно как и России места не было.
 Какая феноменальная чушь. Никто колониальный порядок не оспаривал и не отстаивал. Германии просто хотелось получить в нём больший кусок. А также удавить всех возможных соперников в Европе. Ради этого германское руководство вполне сознательно планировало агрессивную войну, каковую и начало, как только удобный предлог совпал с положением в гонке вооружений, которое немцам казалось выигрышным. То, что противник

>Российским интересам гораздо больше соответствовало поражение Антанты и крах Британской империи и всего старого колониального порядка, на осколках которого был шанс чего-то прибрать к своим рукам.
 Да, помощь соседней державе, взявшей курс на решение споров военной силой, в обретении статуса единственного и неоспоримого европейского гегемона зашибись как соответствовала интересам России. Казалось бы, 1812 и 1941 должны служить достаточными иллюстрациями предсказуемости следующего шага завоевателя Европы, кем бы он не был... Ну я уже не говорю, что а)старый колониальный порядок немцы никоим образом не собирались рушить б)выгоды России от его обрушения не было бы и не могло бы быть никакой, уже и имевшиеся территории были экономически не освоены.