От vladvitkam
К Лейтенант
Дата 23.04.2011 11:16:24
Рубрики WWI; Флот;

Re: ну, если целью алтернативки считать войну все равно, только другую

>>откуда возьмется ПМВ, если Россия на стороне Германии?
>
>Ну так Австрия-то на стороне Антанты. Австрия выдвигает ультиматум Сербии, Россия - Австрии, союзники РИ и АВ вписываются и понеслось!

тогда - в добрый путь
(это не намек на какое-либо ругательство)

как по мне, так лучше б Гаврила промахнулся - авось и обошлось бы
От Лейтенант
К vladvitkam (23.04.2011 11:16:24)
Дата 23.04.2011 11:45:15

Re: ну, если...

>как по мне, так лучше б Гаврила промахнулся - авось и обошлось бы

Боюсь, что роль этой личности в истории минимальна - на эрцгерцога развернули форменную охоту, причем похоже, что основным заказчиком были деятели из "верхушки" АВ.
От Ярослав
К Лейтенант (23.04.2011 11:45:15)
Дата 23.04.2011 13:17:12

Re: ну, если...

>>как по мне, так лучше б Гаврила промахнулся - авось и обошлось бы
>
>Боюсь, что роль этой личности в истории минимальна - на эрцгерцога развернули форменную охоту, причем похоже, что основным заказчиком были деятели из "верхушки" АВ.

Бред какой....

Ярослав
От Лейтенант
К Ярослав (23.04.2011 13:17:12)
Дата 23.04.2011 13:42:00

Вообще-то у эрцгерцога был серьезный конфликт с правительством и с придворыми

Вплоть до публичных угроз отправить на пенсию нынешних министров со стороны Фердинанда как только он станет императором (у учитывая возрат дяди - это в любой момент) и публичной травли жены Фердинанда со стороны "двора". В Сараево Фердинда отправили в приказном порядке, при том что он весьма опасался покушения там. А уж как была организована охрана - это песня. Это даже если не считать что губернатор действоал в сговоре с терористами (а ведь он буквально привез Фердинда к Принципу, может оно конечно и случайно так получилось, но ... ).
От Ярослав
К Лейтенант (23.04.2011 13:42:00)
Дата 25.04.2011 01:28:20

Re: Вообще-то у...

>Вплоть до публичных угроз отправить на пенсию нынешних министров со стороны Фердинанда как только он станет императором (у учитывая возрат дяди - это в любой момент) и публичной травли жены Фердинанда со стороны "двора".

именно что бред то что вы пишете - вы не в курсе вообще полит течений в АВИ того периода и чем ситуация 1903 отличается от 1913

В Сараево Фердинда отправили в приказном порядке, при том что он весьма опасался покушения там. А уж как была организована охрана - это песня. Это даже если не считать что губернатор действоал в сговоре с терористами (а ведь он буквально привез Фердинда к Принципу, может оно конечно и случайно так получилось, но ... ).

С охраной в АВИ вообще плохо было -а вот поездка в Сараево это личная инициатива Франца Фердинанда и никтов приказном порядке его туда отправить не мог кроме него самого

Ярослав
От Kimsky
К Лейтенант (23.04.2011 13:42:00)
Дата 23.04.2011 14:58:11

На деле - куча домыслов, и ничего больше.

так ведь можно "домыслить" и что всю фигню устроили до фига дальновидные англичане. Или еще более дальновидные большевики - и тоже найти не факты, но домыслы в пользу этого.
От Паршев
К Kimsky (23.04.2011 14:58:11)
Дата 26.04.2011 12:13:49

Re: На деле...

>так ведь можно "домыслить" и что всю фигню устроили до фига дальновидные англичане. Или еще более дальновидные большевики - и тоже найти не факты, но домыслы в пользу этого.

Я бы ставил на англичан
От Лейтенант
К Kimsky (23.04.2011 14:58:11)
Дата 23.04.2011 15:21:17

Помимо всего прочего Фердинанд был еще и главой антивоенной партии

И на этой почве у него тоже был конфликт с австрийской верхушкой. Кстати, возле сербских экстремистов и русские спецслубы крутились и английские. Так что приложить руку к его ликвидации могла любая группировка из любой державы взявшая курс на войну, а остальные как миниумом не мешали.
Мужик просто "попал" - он же слишком многим живым был опасен, а мертвым - полезен.
Поэтому я и говорю, что меткость Принципа была вопросом не принципиальным.

От Kimsky
К Лейтенант (23.04.2011 15:21:17)
Дата 23.04.2011 15:51:01

Я же говорю - домыслы.

Для худлита бы подошли (типа Stone's fall того же), для нормального же обсуждения - не солидно.
От Лейтенант
К Kimsky (23.04.2011 15:51:01)
Дата 23.04.2011 20:00:01

Доказательств для суда нет, но мы не в суде, не так ли?

Слишком много совпадений, для того чтобы не считать эту версию наиболее вероятной. Бритва Окамма.
От Kimsky
К Лейтенант (23.04.2011 20:00:01)
Дата 23.04.2011 21:01:29

Как раз изобретение лишних сущностей - это то. что делаете Вы.

Коронованных особ валили в ту пору довольно успешно, и покушались на них тоже частенько. И что эти особы кому-то мешали - в общем, несомненно. И что охрана прощелкивала раз за разом - тоже известно.

А не в суде... ну, повторю - придумывать такие линейки без серьезных доказательств - удел беллетристов. а ссылаться на них на форуме, который носит название военно-исторического... ну, моджно и на худлит ссылаться, кто же мешает. На Пикуля там, или на Дюма.
От Лейтенант
К Kimsky (23.04.2011 21:01:29)
Дата 23.04.2011 21:26:37

Я ссылся на достаточно известные факты. Никакой белетристики.

Из этих фактов конечно можно делать разные выводы, но наиболее вероятный я озвучил.
От Kimsky
К Лейтенант (23.04.2011 21:26:37)
Дата 23.04.2011 22:02:36

Факты - отношения некоторых персонажей.

Выводы - уже чистая беллетристика.
От vladvitkam
К Лейтенант (23.04.2011 11:45:15)
Дата 23.04.2011 11:54:40

Re: насчет охоты спорить не буду - не в курсе

>>как по мне, так лучше б Гаврила промахнулся - авось и обошлось бы
>
>Боюсь, что роль этой личности в истории минимальна - на эрцгерцога развернули форменную охоту, причем похоже, что основным заказчиком были деятели из "верхушки" АВ.

меня больше интересует мир без ПМВ и развитие общей и военной техники на этом пути