ВИФ2 NE : Ветка : Небо над Ливией опустело и тогдаааа....

От	RedBear
К	All
Дата	26.04.2011 14:34:44
Рубрики	Современность; Спецслужбы; Флот; ВВС;

Небо над Ливией опустело и тогдаааа....

решили мочить что попало ( или что нужно ? )
а именно средства связи
1. самолеты НАТО бомбили телевышки ( 3 шт. и были перебои с вещанием )
2.Военные корабли НАТО в понедельник попытались подорвать оптоволоконный кабель, соединяющий телекоммуникационной связью несколько городов Ливии, подконтрольные Муамару Каддафи.
http://gazeta.ru/news/lenta/2011/04/26/n_1811137.shtml
3.Норки где может прятаться Мухомор ( библиотека, конгрес-холл, и чегойто еще во дворце ) ну офигительные ВВС и ПВО объекты.

а теперь вопрос кто то вякнет в мире что это уже перебор или теперь под маркой спасения кузнечиков можно раскатать любую страну назначив их злодеями. СССР почил, Китайцам не надо вроде , вобщем трон занял самый наглый несмотря на внутренние проблемы наглеца.

От	RedBear
К	RedBear (26.04.2011 14:34:44)
Дата	27.04.2011 09:40:25

НАТО: М.Каддафи - законная мишень для авиаударов

Бункер ливийского лидера Муаммара Каддафи является "законной мишенью" для авиаударов НАТО, заявили 26 апреля министры обороны США и Великобритании Роберт Гейтс и Лиам Фокс по итогам встречи в Пентагоне, передает Associated Press.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/27/04/2011/583298.shtml

От	AFirsov
К	RedBear (27.04.2011 09:40:25)
Дата	27.04.2011 09:45:13

И эти люди запрещают нам ковыряться... тьфу... вводить смертную казнь (-)

От	RedBear
К	RedBear (26.04.2011 14:34:44)
Дата	26.04.2011 21:43:13

вощем все в курсе что тупо мочат неугодных

// подитоживая мнения
вощем как на привозе в 17 у кого ножичек страшней и братвы поболе тот и диспечер-логистик , нефть , деньги не важно
о опять же ниже вопрос
>а теперь вопрос кто то вякнет в мире что это уже перебор или теперь под маркой спасения кузнечиков можно раскатать любую страну назначив их злодеями. СССР почил, Китайцам не надо вроде , вобщем трон занял самый наглый несмотря на внутренние проблемы наглеца.

От	Rwester
К	RedBear (26.04.2011 14:34:44)
Дата	26.04.2011 20:41:10

там бомбить особо нечего

Здравствуйте!

>решили мочить что попало ( или что нужно ? )
видимо запретили брать от Каддафи откаты за бомбежку демонстрантов (термин-то еще в ходу).

>1. самолеты НАТО бомбили телевышки ( 3 шт. и были перебои с вещанием )
>2.Военные корабли НАТО в понедельник попытались подорвать оптоволоконный кабель, соединяющий телекоммуникационной связью несколько городов Ливии, подконтрольные Муамару Каддафи.
> http://gazeta.ru/news/lenta/2011/04/26/n_1811137.shtml

>3.Норки где может прятаться Мухомор ( библиотека, конгрес-холл, и чегойто еще во дворце ) ну офигительные ВВС и ПВО объекты.
вот это совершенно бессмысленно

Рвестер, с уважением

От	tsa
К	RedBear (26.04.2011 14:34:44)
Дата	26.04.2011 19:40:12

Про арабов и Мухомора.

Здравствуйте !

О том, что на Мухомора зуб у запада, думаю знают все. Проблема в том, что на него зуб и у арабских лидеров.
В 50-60 годы на волне популярности СССР в мире у арабов вошли в моду околосоциалистические революции против шейхов, шахов и прочих постфеодальных и постколониальных реликтов. Эти революции привели к власти Хафеза Асада, Саддама Хусейна, Тараки, ну и Мухомора само собой. Потом мода кончилась, а в 80-е пошла мода на исламизм. Сейчас арабская улица балдеет от веры в западную демократию по шариату. Из околосоциалистических лидеров усидели Асады и Мухамор. Асадов спасает сирийская бедность и почти полное отсутствие нефти. А вот Мухомор со своим светским социализмом и нефтью арабским вождям как бельмо на глазу. По тому, они так охотно и поддержали агрессию НАТО.

С уважением, tsa.

От	john1973
К	tsa (26.04.2011 19:40:12)
Дата	26.04.2011 20:11:20

Re: Про арабов...

>В 50-60 годы на волне популярности СССР в мире у арабов вошли в моду околосоциалистические революции против шейхов, шахов и прочих постфеодальных и постколониальных реликтов. Эти революции привели к власти Хафеза Асада, Саддама Хусейна, Тараки, ну и Мухомора само собой.
Вот и интересно (я запамятовал), называли ли колонеля "товарищем" в советском агитпропе? Насколько знаю, Асада - называли, а Хусейна - нет..

От	Виталий PQ
К	john1973 (26.04.2011 20:11:20)
Дата	26.04.2011 21:13:51

Re: Про арабов...

>Вот и интересно (я запамятовал), называли ли колонеля "товарищем" в советском агитпропе? Насколько знаю, Асада - называли, а Хусейна - нет..

Так Хусейн унитожил иракскую коммунистическую партию.

От	tsa
К	Виталий PQ (26.04.2011 21:13:51)
Дата	26.04.2011 21:54:45

Re: Про арабов...

Здравствуйте !

>Так Хусейн унитожил иракскую коммунистическую партию.

Тем не менее, во время Иран-иракской войны СССР поддерживал Саддама. В том числе и оружием.

С уважением, tsa.

От	Паршев
К	tsa (26.04.2011 21:54:45)
Дата	27.04.2011 01:35:33

Re: Про арабов...

>Тем не менее, во время Иран-иракской войны СССР поддерживал Саддама. В том числе и оружием.

а это точно? Где об этом можно прочитать?

От	tsa
К	Паршев (27.04.2011 01:35:33)
Дата	27.04.2011 09:23:52

Re: Про арабов...

Здравствуйте !

У меня в основном косвенные данные. Ирак широко применял Т-55 и Т-62 в той войне, против М60 и Чифтенов, унаследованных Ираном от Пехлеви. Т-62 в экспорте был уже при баасистах. Потом Саддаму продали и Т-72.

С уважением, tsa.

От	Alpaka
К	Паршев (27.04.2011 01:35:33)
Дата	27.04.2011 01:58:39

Ре: Про арабов...

Азовское морское пароходство (на территории УССР) точно возило в Ирак и Уралы, и даже зенитные ракеты. : )
Алпака

От	Паршев
К	Alpaka (27.04.2011 01:58:39)
Дата	27.04.2011 02:57:28

Ре: Про арабов...

>Азовское морское пароходство (на территории УССР) точно возило в Ирак и Уралы, и даже зенитные ракеты. : )
>Алпака
когда возило-то?

От	Alpaka
К	Паршев (27.04.2011 02:57:28)
Дата	27.04.2011 06:15:07

Ре: Про арабов...

навскидку- 86-87
надо у отца спросить как-нибудь : )
Алпака

От	john1973
К	tsa (26.04.2011 21:54:45)
Дата	26.04.2011 22:35:42

Re: Про арабов...

>>Так Хусейн унитожил иракскую коммунистическую партию.
>
>Тем не менее, во время Иран-иракской войны СССР поддерживал Саддама. В том числе и оружием.
Кстати, Хусейн, промолчал про действия СССР в Афганистане.. дальновидный был политик, исходя в рассуждениях из нерушимости Союза..

От	tsa
К	john1973 (26.04.2011 22:35:42)
Дата	26.04.2011 22:49:41

Re: Про арабов...

Здравствуйте !

>Кстати, Хусейн, промолчал про действия СССР в Афганистане.. дальновидный был политик, исходя в рассуждениях из нерушимости Союза..

Он и перед Кувейтом через Мубарака реакцию США зондировал. Но то ли кинули его, то ли испорченный телефон вышел.

С уважением, tsa.

От	Виталий PQ
К	tsa (26.04.2011 21:54:45)
Дата	26.04.2011 22:18:34

А поинтересуйтесь на какой год этой войны

Эта поддержка началась.

К тому же Ирану тоже оружие продавалось.

От	john1973
К	Виталий PQ (26.04.2011 22:18:34)
Дата	26.04.2011 22:28:53

Re: А поинтересуйтесь...

>Эта поддержка началась.
Хусейна к тому времени, поддерживал истинный интернационал)). Злейшие друзья, СССР и КНР, например))

От	Виталий PQ
К	john1973 (26.04.2011 22:28:53)
Дата	26.04.2011 22:33:01

Китайцы одновременно продавали оружие Ирану. (-)

От	john1973
К	Виталий PQ (26.04.2011 22:33:01)
Дата	26.04.2011 22:44:46

Re: Китайцы одновременно...

Я знаю. С режимом Хомейни поставки вооружений, частности из СССР, США, Израиля, вообще имели, на первый взгляд, полное отсутствие смысла, абсурд, зазеркалье...

От	val462004
К	Виталий PQ (26.04.2011 22:33:01)
Дата	26.04.2011 22:39:24

Re: А СССР Ирану. (-)

От	tsa
К	val462004 (26.04.2011 22:39:24)
Дата	26.04.2011 22:42:41

Откуда дровишки?

Здравствуйте !

Именно во время этой войны США получили в Иране звание "Большого Сатаны", а СССР - "Малого Сатаны".

С уважением, tsa.

От	val462004
К	tsa (26.04.2011 22:42:41)
Дата	26.04.2011 22:59:15

Re: Откуда дровишки?

>Здравствуйте !

>Именно во время этой войны США получили в Иране звание "Большого Сатаны", а СССР - "Малого Сатаны".

СССР был против войны Ирака с Ираном, которую кстати, как и нападение на Кувейт, во многом спровоцировали американцы. Когда Ирак напал на Иран, то у последнего появились многие виды советского вооружения: БМП, "Грады" и т.д.

С уважением,

От	john1973
К	Виталий PQ (26.04.2011 21:13:51)
Дата	26.04.2011 21:18:48

Re: Про арабов...

>>Вот и интересно (я запамятовал), называли ли колонеля "товарищем" в советском агитпропе? Насколько знаю, Асада - называли, а Хусейна - нет..
>
>Так Хусейн унитожил иракскую коммунистическую партию.
Да, я хорошо помню, как голоса во времена бури в стакане, его склоняли про фашизм..

От	А.Б.
К	RedBear (26.04.2011 14:34:44)
Дата	26.04.2011 17:38:40

Re: Интересная новость.

http://www.lenta.ru/news/2011/04/26/killhim/

Случайно - это не терроризм ли?

От	val462004
К	А.Б. (26.04.2011 17:38:40)
Дата	26.04.2011 18:12:50

Re: Интересная новость.

> http://www.lenta.ru/news/2011/04/26/killhim/

>Случайно - это не терроризм ли?

Там все, что вытворяют натовцы, терроризм.

С уважением,

От	Виталий PQ
К	А.Б. (26.04.2011 17:38:40)
Дата	26.04.2011 18:06:19

можно подумать, что такое происходит впервые

Бесчисленные покушения на Кастро. Арест Норьеги. Кстати, он сидит сейчас во Франции.

СССР ликвидировал Амина.

От	RedBear
К	Виталий PQ (26.04.2011 18:06:19)
Дата	26.04.2011 22:11:23

нииии второй раз ужо, юги все радуються свогоде (-)

От	А.Б.
К	Виталий PQ (26.04.2011 18:06:19)
Дата	26.04.2011 21:23:21

Re: Отклик сверху.

http://www.lenta.ru/news/2011/04/26/putin/

Я понимаю -что противодействие отдельной личности государственной личности - терроризм. Наоборот - законность.
Но недоопределено противодействие одной государственной личности - другой государственно личности.
От этого - сумятица в оценках. :)

От	А.Б.
К	Виталий PQ (26.04.2011 18:06:19)
Дата	26.04.2011 18:10:46

Re: Было.

>Бесчисленные покушения на Кастро. Арест Норьеги. Кстати, он сидит сейчас во Франции.

Но, вроде, раньше это делалось тайно?
Теперь - стыдиться нечего?

От	AFirsov
К	RedBear (26.04.2011 14:34:44)
Дата	26.04.2011 14:45:18

Тут интересен другой вопрос: когда наши всдерживались в ООН, о чем думали?

Типа: "Полковника сейчас быстро уйдут, как в Тунисе и Египте, и мы будет с "победителями"?
А вышел облом. Полковник держится дольше, чем рассчитывали. У нас были б все резоны класть прибором в Совбезе. Англию с Францией это б не остановило. Только они были б сейчас точно по уши в дерьме, а мы могли отыграть назад все наши плюшки за Грузию.
Похоже Ливия - первый серьезный просчет нашей дипломатии в XXI веке :-Е
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Exeter
К	AFirsov (26.04.2011 14:45:18)
Дата	27.04.2011 00:34:17

Детский сад какой-то, ей Богу, в этой ветке

Когда руководство РФ воздерживалось в ООН, уважаемый AFirsov, оно прекрасно понимало, что вопрос о военной операции решен Западом и так. И никакие резолюции ООН и голосования ы ООН здесь ничего не изменят. И выбор стоял между ссать против ветра, не получая ничего хорошего взамен ни от кого (ни от Запада, ни от колонеля), либо попытаться в обмен на сдачу и без того обреченного Каддафи улучшить отношения с Западом. И выбор был сделан правильно. Мое личное мнение, как известно - что следовало сказав "а", сказать и "б", и примкнуть к коалиции. Ничего бы не потеряли по сравнению с существующей ситуацией, зато кое-что приобрели бы.

С уважением, Exeter

От	ttt2
К	Exeter (27.04.2011 00:34:17)
Дата	27.04.2011 10:01:57

Если Детский сад то очень невеселый

>Когда руководство РФ воздерживалось в ООН, уважаемый AFirsov, оно прекрасно понимало, что вопрос о военной операции решен Западом и так. И никакие резолюции ООН и голосования ы ООН здесь ничего не изменят.

Военная операция под крышей ООН и самовольное вторжение несколько разные вещи?

Или только дети это понимают?

Лично я считаю Россия поступила почти правильно, просто надо было четко оговорить в резолюции что можно, а что нельзя, бомбежки штаба Каддафи, телевышек никакого отношения ни к "бесполетной зоне над ливией" ни к "защите гражданского населения" не имеют

>И выбор стоял между ссать против ветра, не получая ничего хорошего взамен ни от кого (ни от Запада, ни от колонеля), либо попытаться в обмен на сдачу и без того обреченного Каддафи улучшить отношения с Западом.

"У России два союзника - ее армия и ее флот"(С)

Отношения с Западом и так неплохие, а настоящими союзниками мы не станем никогда

>Мое личное мнение, как известно - что следовало сказав "а", сказать и "б", и примкнуть к коалиции. Ничего бы не потеряли по сравнению с существующей ситуацией, зато кое-что приобрели бы.

Угу. Приобрели бы имидж большой Эстонии - таскателя каштанов для Запада в горячих точках

Про элементарный факт что затягивание конфликта России выгодно экономически из за высоких цен на нефть я и сказать боюсь

Це ж плохо для Запада..

>С уважением, Exeter

С уважением

От	xab
К	Exeter (27.04.2011 00:34:17)
Дата	27.04.2011 07:13:20

Re: Детский сад...

>Когда руководство РФ воздерживалось в ООН, уважаемый AFirsov, оно прекрасно понимало, что вопрос о военной операции решен Западом и так.

Извините Западом это кем?
Германией, которая вообще не участвует?
Штатами у которых сейчас весьма символическое участие и общее нежелание втягиватся в третью войну на фоне двух и предвыборной компании?
Турциеей не последним членом НАТО?

Нет ЗАПАДА есть сообщество стран с различными интересами.

>И никакие резолюции ООН и голосования ы ООН здесь ничего не изменят.

При отсутствии даже видимости легитимности и единства вполне могла изменить.
Весы были весьма не равновесные.

>И выбор стоял между ссать против ветра, не получая ничего хорошего взамен ни от кого (ни от Запада, ни от колонеля), либо попытаться в обмен на сдачу и без того обреченного Каддафи улучшить отношения с Западом.

Вот блин фетишь какой отношения с "западом".

>И выбор был сделан правильно.

Выбор правильны, но не пориведенным вами причинам.
Цены на углеводороды опять подскочили, НАТО в дерьме, ЕС опять строит внутренние границы из-за беженцев

>Мое личное мнение, как известно - что следовало сказав "а", сказать и "б", и примкнуть к коалиции.

Чтобы вляпатся в дерьмо?

>Ничего бы не потеряли по сравнению с существующей ситуацией, зато кое-что приобрели бы.

И что мы приобрели в Ираке, когда сказали ДА?
А в Афганистане?
Какие такие пряники?

>С уважением, Exeter
С уважением XAB.

От	И. Кошкин
К	xab (27.04.2011 07:13:20)
Дата	27.04.2011 09:00:45

Рост цен на углеводороды окончательно добьет российскую экономику (-)

От	Anvar
К	И. Кошкин (27.04.2011 09:00:45)
Дата	27.04.2011 09:36:08

Re: Рост цен...

А может все-таки проблема не в углеводородах?

От	astro-02
К	Anvar (27.04.2011 09:36:08)
Дата	27.04.2011 10:15:11

Re: Рост цен...

>А может все-таки проблема не в углеводородах?
Отож. Приток лишних денег в страну не должен являться невыносимой проблемой для нее. При вменяемой конечно политике.

От	Iva
К	И. Кошкин (27.04.2011 09:00:45)
Дата	27.04.2011 09:12:15

Согласен, плюс

Привет!

надо учитывать, что процесс замены углеводородов уже идет. И высокие цены на нефть его подталкивают и ускоряют.
Часть людей считает, что США сознательно и давно ( с вторжения в Ирак) поддерживают высокие цены на нефть для ускорения процесса перехода на альтернативные источники.

Поэтому чем дольше будут высокие цены на нефть - тем хуже нам в долгосрочной перспективе. Так как мы "спокойно" живем и не чешемся об остальном. И тем хуже нам будет, когда цены упадут.
Поэтому нам объктивно нужны невысокие цены на нефть - это заставит нас заниматься своей экономикой, но с друго
2.

Владимир

От	И. Кошкин
К	Iva (27.04.2011 09:12:15)
Дата	27.04.2011 09:29:40

Самое главное - эти цены убивают наше сельское хозяйство...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...нефтеперерабатывающую, химическую. промышленности прямо сейчас, пока никаких альтернативных источников еще и нет

И. Кошкин

От	Пехота
К	И. Кошкин (27.04.2011 09:29:40)
Дата	27.04.2011 09:57:22

А в период низких цен на нефть сельское хозяйство...

Салам алейкум, аксакалы!

...нефтеперерабатывающая, химическая промышленности процветали? Я просто не в курсе.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Олег...
К	Пехота (27.04.2011 09:57:22)
Дата	27.04.2011 10:26:45

Однозначно... (-)

От	И. Кошкин
К	Пехота (27.04.2011 09:57:22)
Дата	27.04.2011 10:22:19

За химию не скажу, а с.х. восстановилось и нефтепереработка усиленно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Салам алейкум, аксакалы!

>...нефтеперерабатывающая, химическая промышленности процветали? Я просто не в курсе.

...модернизировалась

И. Кошкин

От	bagrus
К	И. Кошкин (27.04.2011 09:29:40)
Дата	27.04.2011 09:56:29

Re: Самое главное

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...нефтеперерабатывающую, химическую. промышленности прямо сейчас, пока никаких альтернативных источников еще и нет

сельское хозяйство понятно, а как они убивают нефтеперерабатывающую промышленность?

>И. Кошкин

От	Олег...
К	bagrus (27.04.2011 09:56:29)
Дата	27.04.2011 10:28:00

Re: Самое главное

>сельское хозяйство понятно, а как они убивают нефтеперерабатывающую промышленность?

А что конкретно за "промышленность" имеется ввиду? Мы гоним чистую нефть, проямо так, без переработки. Перерабатывают ее уже "там".

От	И. Кошкин
К	Олег... (27.04.2011 10:28:00)
Дата	27.04.2011 10:28:44

Это, разумеется, неправда (-)

От	Вельф
К	bagrus (27.04.2011 09:56:29)
Дата	27.04.2011 10:04:35

Re: Самое главное

>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...нефтеперерабатывающую, химическую. промышленности прямо сейчас, пока никаких альтернативных источников еще и нет
я не нефтехимик, в отличие от ув. И. Кошкина, но полагаю, что это связано с тем, что нефтяникам выгоднее гнать на экспорт нефть и первый передел, а наша нефтехимия с устаревшим оборудованием и меньшим выходом разных вкусностей по результатам переработки при высокой цене не может конкурировать с западными нефтехимиками (т.е. у нас на выходе получается мало и дорого).
С уважением,
Вельф

От	Iva
К	Iva (27.04.2011 09:12:15)
Дата	27.04.2011 09:14:36

Сорвалось

Привет!

>надо учитывать, что процесс замены углеводородов уже идет. И высокие цены на нефть его подталкивают и ускоряют.
>Часть людей считает, что США сознательно и давно ( с вторжения в Ирак) поддерживают высокие цены на нефть для ускорения процесса перехода на альтернативные источники.

>Поэтому чем дольше будут высокие цены на нефть - тем хуже нам в долгосрочной перспективе. Так как мы "спокойно" живем и не чешемся об остальном. И тем хуже нам будет, когда цены упадут.
>Поэтому нам объктивно нужны невысокие цены на нефть - это заставит нас заниматься своей экономикой, но с друго

но с другой стороны обеспечит некоторую "подушку" и средства.
Но похоже это мечты и нам предстоит тяжелое и долгое похмелье - как после падения цен на нефть в 1986(или 85?)

Владимир

От	natomission
К	Exeter (27.04.2011 00:34:17)
Дата	27.04.2011 02:28:41

Re: Детский сад...

>Когда руководство РФ воздерживалось в ООН, уважаемый AFirsov, оно прекрасно понимало, что вопрос о военной операции решен Западом и так.

Соглашусь с ув. Exeter'ом. Силовое решение в любом случае имело бы место в виде "коалиции желающих" (иракский сценарий). На мой взгляд, резолюция 1973 СБ ООН вынудила НАТО опустить забрало и взять ответственность на себя. В ином случае - потеря лица и очередной удар по трансатлантической солидарности...

От	ZIL
К	Exeter (27.04.2011 00:34:17)
Дата	27.04.2011 01:25:52

Re: Детский сад...

Добрый день!

>Когда руководство РФ воздерживалось в ООН, уважаемый AFirsov, оно прекрасно понимало, что вопрос о военной операции решен Западом и так. И никакие резолюции ООН и голосования ы ООН здесь ничего не изменят.

США воевать не хотели. Обама и военные были против. Протолкнула все Хиллари, причем едва.

С уважением, ЗИЛ.

От	Dervish
К	Exeter (27.04.2011 00:34:17)
Дата	27.04.2011 00:36:24

Когда Запад что-то делал полезного для РФ в ответ на подобные уступки? (-)

От	Exeter
К	Dervish (27.04.2011 00:36:24)
Дата	27.04.2011 00:47:03

Запад сделал много полезного чего РФ

Не надо впадать в наивности, уважаемый Dervish. Сотрудничество с Западом вполне себе развивается, и уже доходит до стадии, когда Западная Европа готова нам продавать военные вещички. Это очень немало.
Но самое главное - со стороны США мы имеем политику "перезагрузки", которая, объективно говоря, крайне выгодна РФ, и откровенно невыгодна США. Более того, она прямо противоречит американским национальным интересам. И держится эта политика исключительно на либерастском волюнтаризме Обамы и Ко. Самое важное то, что фактически США в рамках этой политики де факто (пусть и с большим скрипом) признали зоны влияния РФ на территории бывшего СССР, что в корне противоречит фундаментальным принципам внешней политики США. Тем самым создается мощный прецедент, который будет оказывать дестабилизирующее воздействие на внешнюю политику США и в дальнейшем. И это большой плюс для России. При этом Россия за это практически ничем американцам не заплатила ("перезагрузка" по сути есть улица с односторонним движением в русскую сторону, на что справедливо указывают американские правые). И в итересах России стимулировать эту выгодную ей американскую политику мелкими жестами в американскую сторону. Присоединение к коалиции против триполитанского клоуна не стоило бы России ничего. Зато в военном (опыт участия в современной воздушной операции Запада) и в политическом (мощный жест в сторону США, Франции и Великобритании) отношении выгоды были бы очень осязаемы.

С уважением, Exeter

От	tsa
К	Exeter (27.04.2011 00:47:03)
Дата	27.04.2011 09:18:32

Да уж.

Здравствуйте !

Про зоны Вам Никольский ответил.

Про вещички добавлю, что французские тепловизоры на экспортные танки мы покупали и до "перегрузки". И с евреями по беспилотникам договорились не за Обаму, а за непоставки части нашего оружия арабам. Т.е. вещички есть, но связи с "перегрузкой" нет. Или Вы про лопнувшую затею с Мистралями?

Я бы добавил и тот важный момент, что на деле "перегрузка" нужна Штатам, а не нам. Они уже плотно сидят в двух войнах, с которых их союзники постепенно бегут. Теперь влезли в третью (а доктрина их предусматривала только две). И это при диком дефиците бюджета и планах сокращения военных расходов. Ага, самое время заваливать Польшу и Чехию ракетами на страх русским.

Политические дела не лучше. Америку не любят в мире. Арабы за войны у них под носом, европейцы за финансовый кризис. Китайцы ударились в империализм. Пытаются скупать развивающийся мир и обещают сократить резервы на 2/3 (т.е. выставить на рынок 2 трлн, в основном в долларовых инструментах). И на этом фоне Штатам только холодной войны с РФ не хватало.

Это Россия может выбирать сраться со Штатами или дружить, т.к. мы с ними почти не торгуем и ничего полезного от них не получаем. Внешнюю политику ведём пассивную и в общем руки у нас свободны. Штаты в говне от своих попыток рулить миром по уши. И добавлять ко всему ещё и ссору с Россией им смысла нет.

С уважением, tsa.

От	Гриша
К	tsa (27.04.2011 09:18:32)
Дата	27.04.2011 09:28:51

Звучит как будто без "перезагрузки" была бы война с РФ.

>Я бы добавил и тот важный момент, что на деле "перегрузка" нужна Штатам, а не нам. Они уже плотно сидят в двух войнах, с которых их союзники постепенно бегут. Теперь влезли в третью (а доктрина их предусматривала только две). И это при диком дефиците бюджета и планах сокращения военных расходов. Ага, самое время заваливать Польшу и Чехию ракетами на страх русским.

Или думаете началась бы дикая гонка вооружений с РФ, которую Россия бы выиграла? :)

От	tsa
К	Гриша (27.04.2011 09:28:51)
Дата	27.04.2011 10:26:30

США - больной и перегруженный верблюд. Какая соломинка будет последней?

Здравствуйте !

>Или думаете началась бы дикая гонка вооружений с РФ, которую Россия бы выиграла? :)

Я думаю что продолжилась бы то-же, что было во второй срок Путина. Т.е. для России мало что изменилось бы, а вот Штатам сильно прибавилось бы забот.

С уважением, tsa.

От	AFirsov
К	Гриша (27.04.2011 09:28:51)
Дата	27.04.2011 09:34:24

Бог сделал народы такими различными... Атомная бомба их уровняла. (-)

От	Count
К	Exeter (27.04.2011 00:47:03)
Дата	27.04.2011 09:00:06

Военные вещички это хорошо.

Может ещё М113 продадут :)

От	Сибиряк
К	Exeter (27.04.2011 00:47:03)
Дата	27.04.2011 07:47:56

Re: Запад сделал...

>Но самое главное - со стороны США мы имеем политику "перезагрузки", которая, объективно говоря, крайне выгодна РФ, и откровенно невыгодна США. Более того, она прямо противоречит американским национальным интересам. И держится эта политика исключительно на либерастском волюнтаризме Обамы и Ко. Самое важное то, что фактически США в рамках этой политики де факто (пусть и с большим скрипом) признали зоны влияния РФ на территории бывшего СССР, что в корне противоречит фундаментальным принципам внешней политики США.

На фоне усиления Китая описываемая вами "перезагрузка" становится объективно неизбежной, независимо от волюнтаризма того или иного президента США. РФ уже давно не способна представлять какую-либо угрозу для США, но дальнейшее ее ослабление может привести к тому, что она будет неспособна создавать даже локальный противовес Китаю (и Иран тоже не забудем) в Центральной Азии, а это совсем не в интересах США.

>При этом Россия за это практически ничем американцам не заплатила ("перезагрузка" по сути есть улица с односторонним движением в русскую сторону, на что справедливо указывают американские правые). И в итересах России стимулировать эту выгодную ей американскую политику мелкими жестами в американскую сторону.

до некоторого предела конечно выгодно, но полезно все же сознавать, что в конечном итоге платить придется, причем возможно в масштабах типа 1914-го года. Так что не нужно слишком торопиться продемонстрировать, что мы готовы последовать за атлантическими клоунами в любую их авантюру.

От	nnn
К	Exeter (27.04.2011 00:47:03)
Дата	27.04.2011 06:39:16

с этим тезисом согласится с Вами большинство россиян

когда Западная Европа готова нам продавать военные вещички....

скоро, возглавляемая тандемом РФ, и шурупы с гвоздями будет считать хайтеком, не говоря о другом. Кроме заботы о вступлениив ВТО и прокладки "северных" и "южных" потоков у тандема нет других забот в стране ( Кроме Олимпиады, срочного проведения чемпионата по фигурному катанию и проч "~~Попкорна~~ Хлеба и зрелищь")

От	Rwester
К	nnn (27.04.2011 06:39:16)
Дата	27.04.2011 06:42:45

еще выборы(-)

меланхолично

От	RedThreat
К	Exeter (27.04.2011 00:47:03)
Дата	27.04.2011 03:22:57

Ситуация, достойная пера Кафки

...следующее блюдо на глобалистском пиру пытается откусить кус от предыдущего. Это было бы смешно, если бы не было страшно и отвратительно.

От	Д.И.У.
К	Exeter (27.04.2011 00:47:03)
Дата	27.04.2011 02:05:58

пока видим вымирание и деградацию как результат деятельности апологетов Запада

>Не надо впадать в наивности, уважаемый Dervish. Сотрудничество с Западом вполне себе развивается, и уже доходит до стадии, когда Западная Европа готова нам продавать военные вещички. Это очень немало.

Лучше самые поганые российские вещички, чем самые распрекрасные НАТОвские. "Сотрудничество с Западом" означает превращение России в объект односторонней и колониальной по сути эксплуатации (выкачки природных, а также и человеческих ресурсов в обмен на наполовину ненужные "предметы роскоши" для избранных).

>Но самое главное - со стороны США мы имеем политику "перезагрузки", которая, объективно говоря, крайне выгодна РФ, и откровенно невыгодна США.

"Перезагрузка" с джорджами соросами, маячащими за спиной у Обамы? Они как бы не хуже, чем республиканские "неоконы". Цели те же, только средства другие - хитрость и подлость вместо нахрапа, использование "пятой колонны" вместо открытого давления.

>Самое важное то, что фактически США в рамках этой политики де факто (пусть и с большим скрипом) признали зоны влияния РФ на территории бывшего СССР, что в корне противоречит фундаментальным принципам внешней политики США.

Не понял, в чем это "признание" реально выражается и что, собственно, изменилось по сравнению с бушевскими временами. Проамериканские/проЕСовские холуи так ими и остались, ОДКБ и ЕЭП в том же составе.
Только на Украине произошел откат к кучмообразной "многовекторности", но это заслуга скорее Ющенко с Тимошенко, чем Барака Обамы.

>При этом Россия за это практически ничем американцам не заплатила ("перезагрузка" по сути есть улица с односторонним движением в русскую сторону, на что справедливо указывают американские правые).

Не понял, что реально изменилось по сравнению с 2008 г. - в лучшую сторону, естественно? Какие такие капиталы и технологии потекли в Россию - из тех, которые не текли бы без "перезагрузки"? В чем конкретно выразились американские "уступки", не говоря уже о преференциях?
Можно ли считать западными уступками продажу Мистраля и Ивеко (причем не со стороны США), или закупку Аэробусов и Боингов.
По-моему, это не "уступки Запада", а нарастающее предательство национальных интересов компрадорской верхушкой РФ. Параллельно с упадком отечественных образования и науки, обыдлением и люмпенизацией населения - активно навязываемыми сверху и, в конечном счете, с Запада же.

>Присоединение к коалиции против триполитанского клоуна не стоило бы России ничего.

Стоило бы остатков репутации в Третьем мире. Где и находятся наиболее перспективные партнеры и покупатели. В отличие от старых пауков-кровососов из НАТО, чья цель сначала впрыснуть свой "сладкий" идеологический яд, парализовать мозги, а потом высосать все соки. Чтобы продлить собственное дегенеративное существование.

>Зато в военном (опыт участия в современной воздушной операции Запада) и в политическом (мощный жест в сторону США, Франции и Великобритании) отношении выгоды были бы очень осязаемы.

Т.е. для РФ предлагается "украинско-польский путь". Изобразить из себя "шакала Табаки" в надежде на объедки с барского стола.
Во-первых, лучшие шакальи места уже заняты, конкуренция большая и объедков достанется мало по-любому.
Во-вторых, Россия - не Польша и даже не Украина. Эти полустраны "ласкают" не в последнюю очередь с антироссийским контекстом. Медведю же прикинуться шакалом не удастся всё равно. И шкура слишком теплая, соблазнительная для дележа, и реноме слишком "одиозное" с западной точки зрения. Потуги изобразить себя "хорошим и открытым" для Запада только ускорят и облегчат расправу.

От	Kalash
К	Д.И.У. (27.04.2011 02:05:58)
Дата	27.04.2011 04:56:07

Re: пока видим...

> Потуги изобразить себя "хорошим и открытым" для Запада только ускорят и облегчат расправу.

Со всем согласен. Россия для Запада, в самом лучшем случае, это как стрелок Шарп где нибудь в благородном салоне: Полезный временами, но грубый, опасный, непонятный и, по большому счёту, всегда остающийся хамом, которого лучше держать на вторых ролях...

От	vikt
К	Exeter (27.04.2011 00:47:03)
Дата	27.04.2011 01:55:59

Восток - дело тонкое.

Африка, наверное, тоже.
В военных конфликтах никогда нельзя с уверенностью утверждать, чем там дело кончится. Даже если возможность того, что ливийские заморочки прерастут во что-то серьёзное ничтожна мала, нельзя исключать того, что когда-то прийдётся отвечать на примерно такой вопрос: что плохого лично для русских сделал полковник Каддафи? Ответ: "да просто в боевом бомбометании хотели попрактиковаться на папуасах" может не проконать.

От	Виталий PQ
К	vikt (27.04.2011 01:55:59)
Дата	27.04.2011 01:59:06

В год выборов послать самолеты бомбить каддафи?)))

Вот ВВП молодец, тонко чует коньюктуру)))

От	vikt
К	Виталий PQ (27.04.2011 01:59:06)
Дата	27.04.2011 02:04:45

Re: В год...

>Вот ВВП молодец, тонко чует коньюктуру)))

Можно годами "тонко чуять" подобные кноньюнктуры, а потом единственный раз ошибиться.

От	А.Никольский
К	Exeter (27.04.2011 00:47:03)
Дата	27.04.2011 01:33:11

Re: Запад сделал...

Ув.Exeter, а действительно ли США признали хоть какие-то зоны влияния РФ в СНГ? По упитанному виду Саакова этого не скажешь:) Да и не думаю, что победа на Украине партии регионов тоже есть заслуга Обамы.
В Киргизии же РФ никак американцам не мешает, равно как и в Таджикистане, или в Азербайджане. Насколько знаю, сейчас затевается очередной раунд "воссоединения" Молдавии в духе перезагрузки, и в этом тоже никакого признания зоны влияния не видно.
Мы же дали вполне конкретные пряники США в виде иранской резолюции, которая придала легитимность все более глубокому удушению персов. И с их постоянными базами в Афганистане видимо согласимся, к чему идет дело.

От	Пехота
К	Exeter (27.04.2011 00:47:03)
Дата	27.04.2011 01:25:11

Re: Запад сделал...

Салам алейкум, аксакалы!
>Но самое главное - со стороны США мы имеем политику "перезагрузки", которая, объективно говоря, крайне выгодна РФ, и откровенно невыгодна США. Более того, она прямо противоречит американским национальным интересам. И держится эта политика исключительно на либерастском волюнтаризме Обамы и Ко. Самое важное то, что фактически США в рамках этой политики де факто (пусть и с большим скрипом) признали зоны влияния РФ на территории бывшего СССР, что в корне противоречит фундаментальным принципам внешней политики США.

Простите , Михаил, Вы и правда думаете, что США признали зоны влияния РФ только благодаря ~~идиотизму~~ "либерастскому волюнтаризму" Обамы? А вовсе не потому, что США были вынуждены это сделать в силу каких-то своих внутренних причин? Мне почему-то кажется, что будь у США возможность, руководство этой страны мгновенно положило бы на интересы РФ.
Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	vikt
К	Пехота (27.04.2011 01:25:11)
Дата	27.04.2011 02:01:02

Re: Запад сделал...

>Простите , Михаил, Вы и правда думаете, что США признали зоны влияния РФ только благодаря ~~идиотизму~~ "либерастскому волюнтаризму" Обамы?

Вы в этом сомневаетесь?
Добрые западные "либерасты" в очередной раз протянули руку, в которую неблагодарные русские привычно накакали.

От	krok
К	Dervish (27.04.2011 00:36:24)
Дата	27.04.2011 00:38:37

2-я часть балета - Ливия просит Россию созвать экстренное заседание СБ ООН

Ливия обратилась к России с просьбой созвать экстренное заседание Совета Безопасности ООН для обсуждения продолжающейся военной операции НАТО в стране.
Как сообщило сегодня правительственное информационное агентство ДЖАНА, власти страны «направили официальный запрос в Москву с просьбой созвать экстренное заседание СБ ООН, чтобы обсудить продолжающуюся агрессию крестоносцев, в рамках которой подвергаются бомбардировкам гражданские объекты Джамахирии, а также попытку ликвидировать Муамара Каддафи, что идет вразрез с резолюциями СБ ООН и нарушает принципы международного права».

http://news.mail.ru/politics/5793107/?frommail=1

От	Dervish
К	AFirsov (26.04.2011 14:45:18)
Дата	27.04.2011 00:13:23

Медведев себе этим поддержку мировой общественности на выборах зарабатывал, ПМСМ (-)

От	СБ
К	AFirsov (26.04.2011 14:45:18)
Дата	26.04.2011 19:05:42

О том, что не стоит ссать против ветра.

Тем более при сомнительности возможной выгоды от этого дела.

От	Олег...
К	СБ (26.04.2011 19:05:42)
Дата	26.04.2011 20:05:25

В этом смцысле Россия далеко ушгла от СССР...

...который сам определял, куда ветру дуть, а не подстраивался под ветерп. Просто многие ещё не понимают, что СССР давно нет, а резолюции РФ мало кого интерисуют...

От	tsa
К	AFirsov (26.04.2011 14:45:18)
Дата	26.04.2011 18:42:03

Думаете зря у Медведева прозвище "Лунтик"?

Здравствуйте !

Думаете зря у Медведева прозвище "Лунтик"? У него имидж такой. Добрый, наивный и хочет со всеми дружить. С дуру это или он считает, что таким образом чего-то добьётся, мне не ведомо.

Думал он полагаю о том, что Мухомора и Запад схарчить желает и Арабские лидеры, а по тому, пусть жрут, лучше удружить "другу Обаме", чем ссориться из-за престарелого диктатора, которого того и гляди скинут.

С уважением, tsa.

От	ttt2
К	AFirsov (26.04.2011 14:45:18)
Дата	26.04.2011 15:48:17

Это не просчет, а расчет и оправдавшийся

>Типа: "Полковника сейчас быстро уйдут, как в Тунисе и Египте, и мы будет с "победителями"?
>А вышел облом.

Никакого в помине облома не было

Медвед рвется в президенты на 6 лет, ему до смерти нужна поддержка Запада и пофигу ему сколько там продержится Каддафи

Внутри страны ему особо не светит - кроме пригретых им сорри дебилов, пытающихся обвинить СССР во всех мыслимых смертных грехах его мало кто поддерживает

С уважением

От	Пехота
К	ttt2 (26.04.2011 15:48:17)
Дата	27.04.2011 01:15:03

А газпромовские пряники в расчёт не принимаются?

Салам алейкум, аксакалы!

>Медвед рвется в президенты на 6 лет, ему до смерти нужна поддержка Запада и пофигу ему сколько там продержится Каддафи

Слыхал, что у РАО были не очень тёплые отношения с полковником. Ну, и собственно, эта война подтолкнула цены на нефть и, очевидно, прочие энергоносители. Вон "Газпром" уже хочет газ по 500 долларов в Европу толкать.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Олег...
К	AFirsov (26.04.2011 14:45:18)
Дата	26.04.2011 15:14:11

Президент ясно сказал, что он прекрасно отдавал себе отчет о последствиях...

>Похоже Ливия - первый серьезный просчет нашей дипломатии в XXI веке

Никакой дипломатии и не было. Президент дал прямой приказ, и его послушались. Это Сам Медведлев сказал.

Ну и еще он сказал, что прекрасно отдавал себе отчет о последствиях. И что нельзя уничтожать сообственный народ, как это делает Каддафи.

От	марат
К	Олег... (26.04.2011 15:14:11)
Дата	27.04.2011 09:51:23

Re: Президент ясно

>>Похоже Ливия - первый серьезный просчет нашей дипломатии в XXI веке
>
>Никакой дипломатии и не было. Президент дал прямой приказ, и его послушались. Это Сам Медведлев сказал.

>Ну и еще он сказал, что прекрасно отдавал себе отчет о последствиях. И что нельзя уничтожать сообственный народ, как это делает Каддафи.
Здравствуйте!
Ну да, ну да. Свежо придание, да верится с трудом - как там ОМОН и милиция давили недовольных ЕМНИП в декабре? Похоже собственный народ нельзя уничтожать только в другой стране.
С уважением, Марат

От	Varvar
К	Олег... (26.04.2011 15:14:11)
Дата	27.04.2011 07:23:32

Re: Президент ясно

>Ну и еще он сказал, что прекрасно отдавал себе отчет о последствиях. И что нельзя >уничтожать сообственный народ, как это делает Каддафи.

Поэтому пусть его уничтожают другие.

От	vergen
К	Олег... (26.04.2011 15:14:11)
Дата	26.04.2011 18:35:19

Президент ясно сказал, что

>Ну и еще он сказал, что прекрасно отдавал себе отчет о последствиях. И что нельзя уничтожать сообственный народ, как это делает Каддафи.
Президент ясно сказал, что он думал о запрете полетов и общей благостности, а нечестые европейцы вдруг начали бомбить, обманули нас...

От	Олег...
К	vergen (26.04.2011 18:35:19)
Дата	26.04.2011 20:02:57

С т очностью до наоборот...

>Президент ясно сказал, что он думал о запрете полетов и общей благостности, а нечестые европейцы вдруг начали бомбить, обманули нас...

Наоборот. Он как раз сказал, что прекрасно отдавал себе отчет о последствиях, и не надо, мол, изображать нас наивными дурачками, которых обманули.

Это в интервью где-то в лесу, где на нем была кожаная куртка с набписью "Верховный главнокомандующий".

От	Юрий Лямин
К	Олег... (26.04.2011 20:02:57)
Дата	26.04.2011 21:02:53

Это в начале, а потом..

>>Президент ясно сказал, что он думал о запрете полетов и общей благостности, а нечестые европейцы вдруг начали бомбить, обманули нас...
>Наоборот. Он как раз сказал, что прекрасно отдавал себе отчет о последствиях, и не надо, мол, изображать нас наивными дурачками, которых обманули.
>Это в интервью где-то в лесу, где на нем была кожаная куртка с набписью "Верховный главнокомандующий".
Интервью в лесу было через несколько дней после начала операции, а вот в середине апреля он уже несколько иное говорил:
"Когда я слышу, что резолюция (по Ливии) плохая, это неправильно. Резолюция совершенно нормальная. Но резолюции нужно выполнять, а не пытаться превышать мандат, который в этих резолюциях заложен. Это, кстати, очень опасная тенденция в международных отношениях", - сказал Д.Медведев в эфире телеканала "Вести 24".
По словам президента РФ, Совбез ООН голосовал за то, что должно быть закрыто воздушное пространство над Ливией, чтобы развести стороны конфликта. "Но в итоге мы получили военную операцию", - заключил он.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/14/04/2011/576100.shtml"

От	vergen
К	Юрий Лямин (26.04.2011 21:02:53)
Дата	26.04.2011 21:24:28

именно это интервью я и имел ввиду (-)

От	john1973
К	Олег... (26.04.2011 20:02:57)
Дата	26.04.2011 20:13:54

Re: С т

>Это в интервью где-то в лесу, где на нем была кожаная куртка с набписью "Верховный главнокомандующий".
А это - полное пэ.. начальство (в войсках!) не знают в лицо)), что трэба бэйджи и прочие наспинные пометки))

От	AFirsov
К	Олег... (26.04.2011 15:14:11)
Дата	26.04.2011 15:31:01

Проблема в том, что "народ" все активнее убивает друг друга, то есть резолюция

>Ну и еще он сказал, что прекрасно отдавал себе отчет о последствиях. И что нельзя уничтожать сообственный народ, как это делает Каддафи.

работает "наоборот" - не на гашение конфликта, а на его эскалацию. Пока это не ведет
ни к чему хорошего - виден только тоннель в конце света.
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

От	Random
К	AFirsov (26.04.2011 15:31:01)
Дата	26.04.2011 18:54:15

Резолюция вообще не давала прав на удары по наземным объектам

Более того, предусматривает привлечение к ответственности всех, кто их наносит с ущербом для мирного населения (а как же без него?)
________________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

От	Олег...
К	AFirsov (26.04.2011 15:31:01)
Дата	26.04.2011 16:34:55

Вопрос был не о резолюции, а "о чём думали наши"...

>работает "наоборот" - не на гашение конфликта, а на его эскалацию.

Это с самого начала было очевидно. Если бы резолюцию не приняли, там через пару дней было бы все спокойно уже.

От	mpolikar
К	Олег... (26.04.2011 16:34:55)
Дата	26.04.2011 17:25:06

НАТО могло провести операцию и без резолюции (-)

От	Varvar
К	mpolikar (26.04.2011 17:25:06)
Дата	27.04.2011 07:24:49

А могло и не провести. (-)

От	А.Никольский
К	mpolikar (26.04.2011 17:25:06)
Дата	26.04.2011 18:13:01

без резолюции НАТО скорее сего бы заклинило

и была бы очередная "коалиция воли", как у бушика

От	Паршев
К	mpolikar (26.04.2011 17:25:06)
Дата	26.04.2011 17:31:45

Но тогда бы она была не от нашего в частности имени

а сейчас хорошо, и мы участвуем.

От	sss
К	AFirsov (26.04.2011 14:45:18)
Дата	26.04.2011 15:02:09

О том же ,о чем и КНР, наверное.

Ну если некоторым странам НАТО так сильно хотелось вляпаться по полной в дерьмо - то в чем была для РФ выгода им в этом мешать?

Такими темпами еще месяца 2 пройдет и агрессоры начнут толкать тему, что Москва и Пекин виноваты, что не использовали вето тогда.

От	Banzay
К	sss (26.04.2011 15:02:09)
Дата	26.04.2011 15:03:18