От AFirsov
К All
Дата 20.04.2011 00:41:15
Рубрики Локальные конфликты;

"Куда делось ПВО полковника?" - А никуда не делось :-) Воюет.

http://www.youtube.com/watch?v=qvqjnzH5gUs&feature=player_detailpage
'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Роман Алымов
К AFirsov (20.04.2011 00:41:15)
Дата 20.04.2011 11:15:49

Однако пригодились розданные в Триполи L-200 (-)
От DmitryO
К Роман Алымов (20.04.2011 11:15:49)
Дата 21.04.2011 10:04:08

А когда их раздавали? (-)
От Bogun
К AFirsov (20.04.2011 00:41:15)
Дата 20.04.2011 09:18:41

Re: "Куда делось...

Это старое видео наступления на Бенгази.
В колонне на 4:35 мин идет Оса с тактическим номером 183, известная по фото своего обгоревшего остова под Бенгази в первые дни натовских ударов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (20.04.2011 09:18:41)
Дата 21.04.2011 13:57:17

Re: "Куда делось...

А вот и захваченная повстанцами ТЗМ №126
http://www.liveleak.com/view?i=431_1300754408&c=1
0:26
На исходном видео она на 0:29

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Хорёк
К Bogun (21.04.2011 13:57:17)
Дата 21.04.2011 14:35:59

Ведущий - злодей

>А вот и захваченная повстанцами ТЗМ №126
> http://www.liveleak.com/view?i=431_1300754408&c=1
>0:26
>На исходном видео она на 0:29

Ведущий репортаж журналист (1:12) самым злодейским образом закрыл своей тушкой номер обгоревшей осы №188 (183), не иначе по вашей просьбе.

От Bogun
К Хорёк (21.04.2011 14:35:59)
Дата 21.04.2011 16:50:38

Re: Ведущий -...

>>А вот и захваченная повстанцами ТЗМ №126
>> http://www.liveleak.com/view?i=431_1300754408&c=1
>>0:26
>>На исходном видео она на 0:29
>
>Ведущий репортаж журналист (1:12) самым злодейским образом закрыл своей тушкой номер обгоревшей осы №188 (183), не иначе по вашей просьбе.

Так после обнаружения среди бенгазийских трофеев повстанцев ТЗМ №126, которая фигурирует в корневом видео спор вокруг БМ №183 или 188 потерял смысл. Истина установлена - корневое видео старое, до натовских ударов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От Kazak
К Хорёк (21.04.2011 14:35:59)
Дата 21.04.2011 14:51:23

Можно найдти фото и без ведущего.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Только счастья не будет - номер выгорел в ноль.


Извините, если чем обидел.
От Александр Стукалин
К Bogun (20.04.2011 09:18:41)
Дата 20.04.2011 12:32:19

Re: "Куда делось...

>Это старое видео наступления на Бенгази.
>В колонне на 4:35 мин идет Оса с тактическим номером 183, известная по фото своего обгоревшего остова под Бенгази в первые дни натовских ударов.

А у Вас реквизиты того фото остались?
От Bogun
К Александр Стукалин (20.04.2011 12:32:19)
Дата 20.04.2011 21:43:32

Re: "Куда делось...

>>Это старое видео наступления на Бенгази.
>>В колонне на 4:35 мин идет Оса с тактическим номером 183, известная по фото своего обгоревшего остова под Бенгази в первые дни натовских ударов.
>
>А у Вас реквизиты того фото остались?

К сожалению нет, могу само фото скинуть Вам на почту.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Александр Стукалин
К Bogun (20.04.2011 21:43:32)
Дата 21.04.2011 09:40:02

Re: "Куда делось...

>К сожалению нет, могу само фото скинуть Вам на почту.

Буду признателен
От Олег...
К Bogun (20.04.2011 09:18:41)
Дата 20.04.2011 11:02:48

Re: "Куда делось...

>В колонне на 4:35 мин идет Оса с тактическим номером 183, известная по фото своего обгоревшего остова под Бенгази в первые дни натовских ударов.

Прошу прощения, а как Вы на сгоревшей номер прочитали? Сколько не вглядывался, никак не могу увидеть. Может не на те кадры смотрю?

Спасибо.
От Walther
К Олег... (20.04.2011 11:02:48)
Дата 20.04.2011 15:30:47

Re: "Куда делось...

http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2//72/856/72856336_osa021.jpg


От Хорёк
К Walther (20.04.2011 15:30:47)
Дата 20.04.2011 16:13:17

Осмелюсь предположить, что это сгоревшая №188

>
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2//72/856/72856336_osa021.jpg



Осмелюсь предположить, что на фотографии сгоревшая это №188,
по следующим причинам:
окраска пёстрая как и у №183 едущей в ролике в 4-36,
но раскраска носа: у 183 одна полоса на клюве, а у сгоревшей одна полоса + 2 внизу
у № 183 слева спереди у фары некий тёмный ущик у сгоревшей его нет
и написание трафарета цифр 3 и 8 очень различно.

Так же с пёстрой окраской в ролике есть в 4-17 оса № 131 или 181 или 161 - для сравнения.

От Dr Strangelove
К Хорёк (20.04.2011 16:13:17)
Дата 21.04.2011 13:14:34

Re: Осмелюсь предположить,...

>>
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2//72/856/72856336_osa021.jpg



>
>Осмелюсь предположить, что на фотографии сгоревшая это №188,
>по следующим причинам:
>окраска пёстрая как и у №183 едущей в ролике в 4-36,
>но раскраска носа: у 183 одна полоса на клюве, а у сгоревшей одна полоса + 2 внизу
>у № 183 слева спереди у фары некий тёмный ущик у сгоревшей его нет
>и написание трафарета цифр 3 и 8 очень различно.

>Так же с пёстрой окраской в ролике есть в 4-17 оса № 131 или 181 или 161 - для сравнения.
При увеличении даже при таком качестве читается 8-ка с небольшим наклоном в конце.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Bogun
К Dr Strangelove (21.04.2011 13:14:34)
Дата 21.04.2011 13:27:22

Re: Осмелюсь предположить,...


>При увеличении даже при таком качестве читается 8-ка с небольшим наклоном в конце.

Как Вам это удается при таком качестве снимка и отсутствия большей части последней цифры?
С таким же успехом можно сказать, что при самом максимальном увеличении видна четкая горизонтальная граница начала тройки (слишком ювелирное обгорание получается). И темный овал внутри восьмерки (второй цифры) имеет меньшую ширину, чем "внутренность" третьей цифры.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Dr Strangelove
К Bogun (21.04.2011 13:27:22)
Дата 22.04.2011 11:45:47

Re: Осмелюсь предположить,...


>>При увеличении даже при таком качестве читается 8-ка с небольшим наклоном в конце.
>
>Как Вам это удается при таком качестве снимка и отсутствия большей части последней цифры?
Глаз намётан. Вторая профессия - ретушер. :)


'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Dr Strangelove
К Dr Strangelove (21.04.2011 13:14:34)
Дата 21.04.2011 13:16:11

Re: Осмелюсь предположить,...



>При увеличении даже при таком качестве читается 8-ка с небольшим наклоном в конце.

В конце номера, естественно.
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Чобиток Василий
К Хорёк (20.04.2011 16:13:17)
Дата 20.04.2011 23:29:33

Совершенно очевидно, что последняя "8" (-)
От Bogun
К Хорёк (20.04.2011 16:13:17)
Дата 20.04.2011 22:31:41

Re: Осмелюсь предположить,...

>окраска пёстрая как и у №183 едущей в ролике в 4-36,
>но раскраска носа: у 183 одна полоса на клюве, а у сгоревшей одна полоса + 2 внизу
>у № 183 слева спереди у фары некий тёмный ущик у сгоревшей его нет

Как раз похоже, что именно она. Одна коричневая вертикальная полоса на носу, а "темные ушки" - это может быть результат комбинации обгорания краски (вон как борт обгорел) и боковых коричневых пятен (на видео видно, что они залазят под фары).

>Так же с пёстрой окраской в ролике есть в 4-17 оса № 131 или 181 или 161 - для сравнения.

И можно увидеть, что у нее иное расположение пятен, потому наличие вертикальной коричневой полосы на носу, как раз может быть уникальная особенность №183 и сгоревшей Осы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Ustinoff
К Bogun (20.04.2011 22:31:41)
Дата 20.04.2011 22:37:23

Тройки по разным трафаретам на бортах нарисованы. Да. (-)
От Bogun
К Ustinoff (20.04.2011 22:37:23)
Дата 20.04.2011 22:50:06

Re: Тройки по...

И еще, а что если номера вообще наносили не по трафаретам?
Часть машин несет зеленую окраску, так что пятнистую могли нанести совсем недавно (и судя по фото двух камуфляжных Ос наносили ее не по стандарту, а в меру художественных способностей), потому и тактические номера могли наносить заново после перекраски без трафарета.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Ustinoff (20.04.2011 22:37:23)
Дата 20.04.2011 22:45:21

Re: Тройки по...

На фото трайка прилично подобгорела/закоптилась, а на видео довольно размыта, чтобы на основании нечетких контуров считать ее восьмеркой (тем более, есть сомнения, что 8 вообще существовала), при ограниченном количестве БМ Оса в Ливии и при том, что даже не видео мелькает куча машин с различными вторыми цифрами, что может быть номерами батарей.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Хорёк (20.04.2011 16:13:17)
Дата 20.04.2011 21:41:35

Re: Осмелюсь предположить,...

>>
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/2//72/856/72856336_osa021.jpg



>
>Осмелюсь предположить, что на фотографии сгоревшая это №188,
>по следующим причинам:
>окраска пёстрая как и у №183 едущей в ролике в 4-36,
>но раскраска носа: у 183 одна полоса на клюве, а у сгоревшей одна полоса + 2 внизу

Учтите, что на фото и видео разные борта машины.

>у № 183 слева спереди у фары некий тёмный ущик у сгоревшей его нет
>и написание трафарета цифр 3 и 8 очень различно.

Там 3 просто могла обгореть или закоптиться.

>Так же с пёстрой окраской в ролике есть в 4-17 оса № 131 или 181 или 161 - для сравнения.

А Вы обратите внимание на то, что в ролике боевые Осы все имеют последний номер 1 или 3-ку, а вот ТЗМ-ки 6.
Можно предположить, что первая цифра - номер полка (дивизиона), вторая - батареи, а третья - номер боевой машины. И номера боевых машин идут сначала, а потом номера ТЗМок, а далее, возможно, номера машин обеспечения на не БАЗовском шасси.

Т.е. тактического номера на боевых машинах Оса на 8 в ливийской армии вообще может не существовать. Вот если найдете фото боевой Осы с 8-кой в конце, тогда можно и к написанию 3/8-ки попридираться.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От RuLavan
К Bogun (20.04.2011 09:18:41)
Дата 20.04.2011 09:32:08

Понятно, спасибо! (-)
От RuLavan
К AFirsov (20.04.2011 00:41:15)
Дата 20.04.2011 09:08:19

Огонь градами в упор

> http://www.youtube.com/watch?v=qvqjnzH5gUs&feature=player_detailpage
>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

http://www.youtube.com/user/newstweet#p/u/1/vtOTto_hyGk
Лоялисты какой-то лесок обрабатывают.

Колонны техники, её плотные большие скопления как на этом видео, а НАТО ежедневно отчитывается об уничтожении только пары-тройки единиц бронетехники и столько же артустановок и гоняется вместо них за вышками связи. Подъизмельчали как-то со времён "шоссе смерти".

Врут, поди, как всегда...
От xab
К RuLavan (20.04.2011 09:08:19)
Дата 20.04.2011 09:30:39

Re: Огонь градами...

>> http://www.youtube.com/watch?v=qvqjnzH5gUs&feature=player_detailpage
>>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
>
> http://www.youtube.com/user/newstweet#p/u/1/vtOTto_hyGk
>Лоялисты какой-то лесок обрабатывают.

>Колонны техники, её плотные большие скопления как на этом видео, а НАТО ежедневно отчитывается об уничтожении только пары-тройки единиц бронетехники и столько же артустановок и гоняется вместо них за вышками связи. Подъизмельчали как-то со времён "шоссе смерти".

Если Осы ездят значит они не бесполезны.
Оса в боевом положении на трейлере я так понимаю не рабочая, для создания ложной ОП, а вот следом едут вполне ухоженные.

Ну и Игл/Стрельцов просто много.

Только и остается за сртывыми вышками гонятся, да сказки о укрытой в водоводах технике придумывать.

С уважением XAB.
От Bogun
К RuLavan (20.04.2011 09:08:19)
Дата 20.04.2011 09:29:38

Re: Огонь градами...

Кстати, а насколько такая стрельба из Града эффективна? Какое будет рассеивание на 1-2 км при такой стрельбе?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Дмитрий Козырев
К Bogun (20.04.2011 09:29:38)
Дата 20.04.2011 09:38:38

Re: Огонь градами...

>Кстати, а насколько такая стрельба из Града эффективна? Какое будет рассеивание на 1-2 км при такой стрельбе?

У Града минимальная дальность стрельбы вроде бы 4 км с тормозными кольцами и 7 км без оных.

Площадь эллипса рассеивания табличная - 8 га, что составляет 5 сн. на 1 га. Для подавления даже неукрытой ЖС требуется обеспечивать 25 сн. на 1 га (т.е. батарейный залп).
Однако в данном случае подавление будет обеспечиваться не количеством снарядов, а плотностью огня - учитывая что время залпа составляет 20 с.
От Д.И.У.
К Дмитрий Козырев (20.04.2011 09:38:38)
Дата 20.04.2011 10:41:24

Re: Огонь градами...

>>Кстати, а насколько такая стрельба из Града эффективна? Какое будет рассеивание на 1-2 км при такой стрельбе?
>
>У Града минимальная дальность стрельбы вроде бы 4 км с тормозными кольцами и 7 км без оных.

>Площадь эллипса рассеивания табличная - 8 га, что составляет 5 сн. на 1 га. Для подавления даже неукрытой ЖС требуется обеспечивать 25 сн. на 1 га (т.е. батарейный залп).
>Однако в данном случае подавление будет обеспечиваться не количеством снарядов, а плотностью огня - учитывая что время залпа составляет 20 с.

Не стоит забывать, что это данные для ракет 9М22 с примитивными ОФ БЧ разработки 1960-х гг. С тех пор и в СССР/России созданы улучшенные ракеты (9M521, 9M522), и за границей во многих странах выпускаются совместимые 122-мм ракеты - в Китае, ЮАР, Египте, Турции, Италии и т.д. Есть образцы с 6-8 тыс. стальных шариков, которые намного эффективнее 9М22 по неукрытой живой силе и слабозащищенной технике.
От Bogun
К Дмитрий Козырев (20.04.2011 09:38:38)
Дата 20.04.2011 09:51:58

Re: Огонь градами...

>>Кстати, а насколько такая стрельба из Града эффективна? Какое будет рассеивание на 1-2 км при такой стрельбе?
>
>У Града минимальная дальность стрельбы вроде бы 4 км с тормозными кольцами и 7 км без оных.

Это, как я понимаю, при навесной стрельбой.
А при настильной там должно быть намного меньше (все-таки углы возвышения начинаются у Града от 0 град).

>Площадь эллипса рассеивания табличная - 8 га, что составляет 5 сн. на 1 га. Для подавления даже неукрытой ЖС требуется обеспечивать 25 сн. на 1 га (т.е. батарейный залп).
>Однако в данном случае подавление будет обеспечиваться не количеством снарядов, а плотностью огня - учитывая что время залпа составляет 20 с.

Это понятно, мне интересно можно ли из Града попасть прямой наводкой в точечную цель, например пикап, с 2 км при умеренном расходе снарядов?

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. в разных мурзилках встречал принципиально разные данные о рассивании Града на максимальной дальности, в одних Вд было больше раза в 1,5, а в других наоборот Вб больше примерно на такую же величину, каким верить?
От sss
К Bogun (20.04.2011 09:51:58)
Дата 20.04.2011 11:29:49

Если джип стоит - то вполне реально, кажется

>Это понятно, мне интересно можно ли из Града попасть прямой наводкой в точечную цель, например пикап, с 2 км при умеренном расходе снарядов?

Случай рассказывали из первой Чечни - дуэль между Градами. Ну т.е. не совсем дуэль, т.к. чеченский Град не стрелял, его обстреляли и уничтожили огнем Града. Якобы 1,5 - 2 км, якобы прямое попадание одной из 5-6 ракет.

Может, конечно и присочинили, или сильно повезло, но вообще одиночными ракетами Град довольно точно стреляет.
От Bogun
К sss (20.04.2011 11:29:49)
Дата 20.04.2011 21:42:23

Re: Если джип...

>>Это понятно, мне интересно можно ли из Града попасть прямой наводкой в точечную цель, например пикап, с 2 км при умеренном расходе снарядов?
>
>Случай рассказывали из первой Чечни - дуэль между Градами. Ну т.е. не совсем дуэль, т.к. чеченский Град не стрелял, его обстреляли и уничтожили огнем Града. Якобы 1,5 - 2 км, якобы прямое попадание одной из 5-6 ракет.

>Может, конечно и присочинили, или сильно повезло, но вообще одиночными ракетами Град довольно точно стреляет.

Вот мне и интересно, какие у него Вб и Вв на 2 км.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Stein
К Bogun (20.04.2011 21:42:23)
Дата 20.04.2011 23:44:03

Re: Если джип...


>
>Вот мне и интересно, какие у него Вб и Вв на 2 км.
На какую разведку работайте, гражданин?
От Bogun
К Stein (20.04.2011 23:44:03)
Дата 21.04.2011 00:08:45

Re: Если джип...


>>
>>Вот мне и интересно, какие у него Вб и Вв на 2 км.
>На какую разведку работайте, гражданин?

На ливийскую. Собираю информацию о новейшей разработке советского ВПК :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Д.И.У.
К Bogun (21.04.2011 00:08:45)
Дата 21.04.2011 02:12:06

Re: Если джип...

>>>Вот мне и интересно, какие у него Вб и Вв на 2 км.
>>На какую разведку работайте, гражданин?
>
>На ливийскую. Собираю информацию о новейшей разработке советского ВПК :)

С чего взяли, что в Ливии используются только советские ракеты? БМ-21 - уже лет 30 как международная система.
К примеру, есть румынские ракеты - http://www.tohan.ro/WARHEADS%20for%20122%20mm%20ROCKETS.html
В частности, версия с 2500 стальных шариков + ок. 3000 фрагментов от корпуса средним весом 5,5 г. Радиус поражения - 30 м (площадь 2800 кв.м.).

Это значит, что даже при самом худшем Вб 1/100 (в реальности меньше 1/120 едва ли возможно) - есть все шансы изрешетить одной ракетой джип с 3 км. Фактически с 3-4 км.

Причем именно такие (не имеющие аналогов в СССР) ракеты наиболее популярны в Третьем Мире.

Все советские/российские ракеты рассчитаны на "классическую" регулярную войну, т.е. против укрытой пехоты и легкой бронетехники. Отсюда упор на фугасное действие и тяжелые осколки - ценой уменьшения радиуса гарантированного поражения неукрытой пехоты.
Напротив, за рубежом популярны чисто "противопехотные" ракеты - из большого числа готовых противопехотных осколков или шариков, при уменьшенном фугасном и бронебойном воздействии.
Можно найти с десяток таких моделей, и у них совсем другие боевые характеристики, чем у советских ракет.
От Mishanja~77
К AFirsov (20.04.2011 00:41:15)
Дата 20.04.2011 01:43:06

Re: "Куда делось...

а есть достоверная инфа, что все модернизированные виды вооружений у полковника находятся в отличном состоянии и надежно укрыты и замаскированы (более ранняя "дружба" с амерами - опыт бомбежек не пропал зря), а также он в состоянии платить 8000 долларей в месяц профессиональным военным летчикам Миг-ов только за то, что те сидят и ждут, + от 10 тыс. за боевой вылет. а еще говорят, что амеры очень рады, что при потоплении корвета вмс ливии и двух катеров захваченных ребелами - оба сбитых штурмовика упали в море.
От Александр Стукалин
К Mishanja~77 (20.04.2011 01:43:06)
Дата 20.04.2011 11:15:56

Гы-гы-гы :-) (-)
От И. Кошкин
К Mishanja~77 (20.04.2011 01:43:06)
Дата 20.04.2011 08:48:18

О, блин, еще один рамзайка (-)
От Олег...
К Mishanja~77 (20.04.2011 01:43:06)
Дата 20.04.2011 02:27:32

Что-то многовато достоверной информациии за раз, осетра-то урежьте :о) (-)
От Count
К AFirsov (20.04.2011 00:41:15)
Дата 20.04.2011 01:29:49

Re: "Куда делось...

> http://www.youtube.com/watch?v=qvqjnzH5gUs&feature=player_detailpage
У них даже пикапы однообразно раскрашены.
От Роман Алымов
К Count (20.04.2011 01:29:49)
Дата 20.04.2011 11:30:13

Они просто все белые и новые (+)

Доброе время суток!
>У них даже пикапы однообразно раскрашены.
***** Эти Л-200 раздавали со склада в порту Триполи всем желающим строронникам Каддафи, когда ребели подступили к городу. Теперь вот на них ездит ополчение лоялистское. А окраска там или просто грязью, или как попало кистью на мой взгляд.
С уважением, Роман
От SadStar3
К Count (20.04.2011 01:29:49)
Дата 20.04.2011 01:52:31

может - кругами гоняют? (-)
От Kazak
К SadStar3 (20.04.2011 01:52:31)
Дата 20.04.2011 02:22:07

У ребелов такие же и с такой же раскраской.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Большой круг получается.

Извините, если чем обидел.
От RuLavan
К AFirsov (20.04.2011 00:41:15)
Дата 20.04.2011 01:24:10

С ума сойти

> http://www.youtube.com/watch?v=qvqjnzH5gUs&feature=player_detailpage
>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'

Если это действительно 18.04.2011 и окрестности Адждаби. После месяца воздушной компании против них по многосоткилометровым пустынным шоссе продолжают рассекать организованные боевые группы, с бронетехникой, артиллерией, ПВО и тылами.

Врут, поди, как всегда...
От certero
К RuLavan (20.04.2011 01:24:10)
Дата 20.04.2011 14:44:16

Re: С ума...

>> http://www.youtube.com/watch?v=qvqjnzH5gUs&feature=player_detailpage
>>'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
>
>Если это действительно 18.04.2011 и окрестности Адждаби. После месяца воздушной компании против них по многосоткилометровым пустынным шоссе продолжают рассекать организованные боевые группы, с бронетехникой, артиллерией, ПВО и тылами.

>Врут, поди, как всегда...
В комментариях утверждается, что съемки старые, до начала натовских атак. Интересно, есть какой-нибудь способ хоть приблизительно дату установить?
От RuLavan
К certero (20.04.2011 14:44:16)
Дата 20.04.2011 14:54:01

Да, старые, смотрите ниже ув. Bogun :-) (-)
От Олег...
К RuLavan (20.04.2011 14:54:01)
Дата 20.04.2011 18:46:52

Уже оспорили... (-)
От AFirsov
К RuLavan (20.04.2011 14:54:01)
Дата 20.04.2011 15:19:11

Не факт. Залеж десятков битых "ос" и их тзмок на снимках не встречалось... (-)
От Паршев
К AFirsov (20.04.2011 00:41:15)
Дата 20.04.2011 01:06:26

Если уж полевые кухни возят - значит армия жива (-)