От mpolikar
К All
Дата 20.04.2011 18:36:53
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Привет от Бивора?

на сайте Германского исторического института в Москве на странице стипендиатов 2010

http://www.dhi-moskau.org/stranicy/podderzhka/stipendiaty/jg201002.html

первым в списке аспирантов стоит тема
"Гендерные отношения и динамика насилия в Красной Армии 1941-1945 гг."

От Сергей Зыков
К mpolikar (20.04.2011 18:36:53)
Дата 21.04.2011 03:41:03

представляется лет через пять ежегодная акция на 9.мая - 2 млн. немок в Берлине

обнажаются и замирают на асфальте на пять минут в разных позах некоторые облившись кетчупом.
Мировая общественность скорбит солидарно.

Премьер-Президент и Секонд-Президент ежегодно каются и обещают бороться.
Всамделе можно троллить похлеше катыни.
От Chestnut
К Сергей Зыков (21.04.2011 03:41:03)
Дата 21.04.2011 12:36:34

не 2 миллиона -- в последних работах (3-томник Эванса например) поминаентся 1.4м (-)
От Митрофанище
К Chestnut (21.04.2011 12:36:34)
Дата 21.04.2011 14:31:41

это только начало,

не удивлюсь, если ещё к ним добавятся немцы, военнослужащие союзных армий и т.д., включая военную технику - Тигры, Пантеры, Лисы...

(((
От john1973
К Митрофанище (21.04.2011 14:31:41)
Дата 21.04.2011 21:05:15

Re: это только...

>не удивлюсь, если ещё к ним добавятся немцы, военнослужащие союзных армий и т.д., включая военную технику - Тигры, Пантеры, Лисы...
Представляю)). Налет волнами штурмовых авиадивизий в востока)).
От fenix~mou
К Сергей Зыков (21.04.2011 03:41:03)
Дата 21.04.2011 05:29:01

Re: представляется лет...

Здравствуйте.
>обнажаются и замирают на асфальте на пять минут в разных позах некоторые облившись кетчупом.
>Мировая общественность скорбит солидарно.

<меланхолично>
Немцам прививку сделали такую в 45ом что они ещё долго будут имунны к к пляскам на костях.
От Сергей Зыков
К fenix~mou (21.04.2011 05:29:01)
Дата 21.04.2011 06:07:16

Однако будущее за такими вот буфф-мистериями


http://szhaman.livejournal.com/699145.html

Голодомор ведь тоже так можно поставить, у совецкого российского посольства

><меланхолично>
>Немцам прививку сделали такую в 45ом что они ещё долго будут имунны к к пляскам на костях.

Они просто очень скрытные стали ;)
От Паршев
К mpolikar (20.04.2011 18:36:53)
Дата 20.04.2011 19:01:54

До 45-го, надо понимать, насиловали пленных фрицев?

немок вроде не было в товарных количествах?
От Kazak
К Паршев (20.04.2011 19:01:54)
Дата 20.04.2011 22:21:17

Можно подумать у солдат вставал исключительно на немок

Iga mees on oma saatuse sepp.

>немок вроде не было в товарных количествах?

а присунуть русской/хохлушке - "этого не может быть никогда"(с)
Другое дело что Особый Отдел в таких случаях реагировал быстро и достаточно болезненно.
Тем более когда в пехоту начали массово набирать детей гор, степей и пустынь.

Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К Kazak (20.04.2011 22:21:17)
Дата 20.04.2011 22:29:55

Когда начали освобождать хохлушек, детей гор и пустынь призывать перестали (-)
От Гегемон
К И. Кошкин (20.04.2011 22:29:55)
Дата 20.04.2011 22:47:48

Если бы

Скажу как гуманитарий

Вот этот товарищ был из глухого угла http://flibusta.net/b/91998 и фамилия у него была совсем пустынно-степная.
Да, и ситуации из корневого поста он тоже поминает, хотя и вскользь и не только в этом произведении.

С уважением
От И. Кошкин
К Гегемон (20.04.2011 22:47:48)
Дата 20.04.2011 23:12:44

Тем не менее, с 44 года не призывали (-)
От Chestnut
К Паршев (20.04.2011 19:01:54)
Дата 20.04.2011 21:29:34

скорее, тему ППЖ раскрывать будут (-)
От Паршев
К Chestnut (20.04.2011 21:29:34)
Дата 20.04.2011 22:11:35

Re: скорее, тему...

Ну к гендерным отношениям это наверно можно отнести, но насилие-то причём? Тем более в динамике.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (20.04.2011 22:11:35)
Дата 21.04.2011 14:07:19

Re: скорее, тему...

>Ну к гендерным отношениям это наверно можно отнести, но насилие-то причём?

Это изложено в ст. 133 УК РФ
От Chestnut
К Паршев (20.04.2011 22:11:35)
Дата 21.04.2011 12:37:37

Re: скорее, тему...

>Ну к гендерным отношениям это наверно можно отнести, но насилие-то причём? Тем более в динамике.

были воспоминания фронтовичек что ППЖ становились не всегда добровольно. Линк не дам, не помню где именно читал

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Мертник С.
К Chestnut (21.04.2011 12:37:37)
Дата 21.04.2011 14:19:31

И как это реально осуществлялось с комисаром/замполитом/особистом/кучей

САС!!!
>>Ну к гендерным отношениям это наверно можно отнести, но насилие-то причём? Тем более в динамике.
>
>были воспоминания фронтовичек что ППЖ становились не всегда добровольно. Линк не дам, не помню где именно читал

сослуживцев по боком, каждый из которых грамоте учен и подать сигнал наверх может? Уж не банкой ли сгущенки/тушенки? Странное насилие получается.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
Мы вернемся
От Kazak
К Мертник С. (21.04.2011 14:19:31)
Дата 21.04.2011 15:20:54

Да так и осуществлялось.

Iga mees on oma saatuse sepp.

За последнее время в частях 59-й армии со стороны отдельных военнослужащих участились случаи морально-бытового разложения. Зачастую, используя свое служебное положение, командиры склоняют женский персонал к половому разврату, здесь же, в присутствии посторонних, решают боевые задачи. Отдельные командиры и комиссары частей, увлекаясь женщинам и, систематически пьянствуют. В ходе боевых операций, вместо руководства боем, отлеживаются в блиндажах... Начальник санслужбы 942-го артиллерийского полка 374-й стрелковой дивизии военврач 3-го ранга Бело-глазов в нетрезвом состоянии зашел в операционную палатку, вызвал к себе санинструктора Уланову, где и пытался ее использовать. Когда Уланова оттолкнула его от себя, последний с возмущением выхватил пистолет и произвел несколько выстрелов в землю...

ОО и комиссары очень сильно на все это ругались, так же как и на распущенных женщин, добровольных ППЖ и пьянки.


Извините, если чем обидел.
От Stein
К Kazak (21.04.2011 15:20:54)
Дата 22.04.2011 14:56:14

Re: Да так...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

> Начальник санслужбы 942-го артиллерийского полка 374-й стрелковой дивизии военврач 3-го ранга Бело-глазов в нетрезвом состоянии зашел в операционную палатку, вызвал к себе санинструктора Уланову, где и пытался ее использовать.

Как то не по-русски это все написанно...



От Bronevik
К Stein (22.04.2011 14:56:14)
Дата 22.04.2011 23:55:08

Это у Вас от незнания т.н. "канцелярского языка". (-)
От Stein
К Bronevik (22.04.2011 23:55:08)
Дата 23.04.2011 14:32:36

Re:"где и пытался ее использовать" это "канцелярского языка"?(-)
От Bronevik
К Stein (23.04.2011 14:32:36)
Дата 24.04.2011 12:12:13

Да

Доброго здравия!
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Мертник С.
К Kazak (21.04.2011 15:20:54)
Дата 21.04.2011 15:46:42

Один раз в жизни - все можно.

САС!!!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>За последнее время в частях 59-й армии со стороны отдельных военнослужащих участились случаи морально-бытового разложения. Зачастую, используя свое служебное положение, командиры склоняют женский персонал к половому разврату, здесь же, в присутствии посторонних, решают боевые задачи. Отдельные командиры и комиссары частей, увлекаясь женщинам и, систематически пьянствуют. В ходе боевых операций, вместо руководства боем, отлеживаются в блиндажах... Начальник санслужбы 942-го артиллерийского полка 374-й стрелковой дивизии военврач 3-го ранга Бело-глазов в нетрезвом состоянии зашел в операционную палатку, вызвал к себе санинструктора Уланову, где и пытался ее использовать. Когда Уланова оттолкнула его от себя, последний с возмущением выхватил пистолет и произвел несколько выстрелов в землю...

Что-то мне подсказывает, что в дальнейшем Белоглазов производил стрельбы в штрафбате (это если ему повезло и он не вошел в число "безвинно репрессированных").

>ОО и комиссары очень сильно на все это ругались, так же как и на распущенных женщин, добровольных ППЖ и пьянки.


>Извините, если чем обидел.
Мы вернемся
От Fregat
К Мертник С. (21.04.2011 15:46:42)
Дата 22.04.2011 00:25:29

а военврачи в штрафбат направлялись по специальности? (-)
От Хольгер
К Fregat (22.04.2011 00:25:29)
Дата 22.04.2011 01:58:52

в штрафбате одна специальность

для тех кто туда попадал в качестве переменного состава, независимо от специальности, звания и рода войск к которым относился осужденный.
От MR1
К Мертник С. (21.04.2011 15:46:42)
Дата 21.04.2011 17:45:16

Re: Сталинский СССР- царство закона. Это всем известно. (-)
От ВикторК
К MR1 (21.04.2011 17:45:16)
Дата 21.04.2011 18:34:45

А как насчет досталинского СССР и послесталинского?(-)
От Kazak
К ВикторК (21.04.2011 18:34:45)
Дата 21.04.2011 18:47:03

В отношении уголовного законодательства

Iga mees on oma saatuse sepp.

Хрущёв пожалуй самый известный известный волюнтарист.
Кстати народ к тому времени в половом смысле так разбаловался, что за некоторые виды изнасилований пришлось вышку вводить.

Извините, если чем обидел.
От Chestnut
К Kazak (21.04.2011 18:47:03)
Дата 21.04.2011 18:49:31

Re: В отношении...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Хрущёв пожалуй самый известный известный волюнтарист.
>Кстати народ к тому времени в половом смысле так разбаловался, что за некоторые виды изнасилований пришлось вышку вводить.

вышку за изнасилование впервые ввели ЕМНИП в 20-е годы после одного громкого дела о групповом комсомольском изнасиловании

Маяковский даже стих написал по поводу

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (21.04.2011 18:49:31)
Дата 21.04.2011 19:32:59

Re: В отношении...

>Маяковский даже стих написал по поводу

http://feb-web.ru/feb/mayakovsky/texts/ms0/ms7/ms7-180-.htm

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kazak
К Chestnut (21.04.2011 18:49:31)
Дата 21.04.2011 18:59:13

Уголовный кодекс такой меры не предусматривал.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Я не в курсе, каким образом "чубаровцев" подвели под расстрел.

Извините, если чем обидел.
От И.Пыхалов
К Kazak (21.04.2011 18:59:13)
Дата 21.04.2011 19:22:27

Совершенно верно

>Я не в курсе, каким образом "чубаровцев" подвели под расстрел.

Переквалифицировали на бандитизм, а это статья расстрельная
От ВикторК
К И.Пыхалов (21.04.2011 19:22:27)
Дата 21.04.2011 20:14:52

Re: Совершенно верно

>>Я не в курсе, каким образом "чубаровцев" подвели под расстрел.
>
>Переквалифицировали на бандитизм, а это статья расстрельная

То есть кто то был с оружием?
От Alex Medvedev
К ВикторК (21.04.2011 20:14:52)
Дата 21.04.2011 23:17:28

Re: Совершенно верно

>То есть кто то был с оружием?

были.
От Митрофанище
К ВикторК (21.04.2011 20:14:52)
Дата 21.04.2011 20:18:12

Re: Совершенно верно

>>>Я не в курсе, каким образом "чубаровцев" подвели под расстрел.
>>
>>Переквалифицировали на бандитизм, а это статья расстрельная
>
>То есть кто то был с оружием?

Ну, как в анекдоте.
Неужто обрезы?
)))
От Chestnut
К Kazak (21.04.2011 18:59:13)
Дата 21.04.2011 19:09:46

похоже, в связи с общественным резонансом

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Я не в курсе, каким образом "чубаровцев" подвели под расстрел.

пришили бандитизм (но надо разбираться детальнее) -- за хулиганство, даже злостное, вышка не полагалась вроде

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (21.04.2011 19:09:46)
Дата 21.04.2011 19:14:18

да, похоже, "бандитизм"

http://wikipiter.ru/index.php/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Chubar_paper.jpg



в газете обвиняемых называют бандитами

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (21.04.2011 19:14:18)
Дата 21.04.2011 19:16:08

не кажет. а так?

http://wikipiter.ru/images/b/b9/Chubar_paper.jpg



'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kazak
К Kazak (21.04.2011 18:59:13)
Дата 21.04.2011 19:05:09

Их там вроде чуть ли не как "контрреволюционную группу" выставили (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (21.04.2011 18:49:31)
Дата 21.04.2011 18:52:47

Re: В отношении...

>вышку за изнасилование впервые ввели ЕМНИП в 20-е годы после одного громкого дела о групповом комсомольском изнасиловании

Участие одного-двух комсомольцев сразу делает всех прочих комсомольцами, а действие комсомольским?
От Chestnut
К Alex Medvedev (21.04.2011 18:52:47)
Дата 21.04.2011 19:08:27

Re: В отношении...

>>вышку за изнасилование впервые ввели ЕМНИП в 20-е годы после одного громкого дела о групповом комсомольском изнасиловании
>
>Участие одного-двух комсомольцев сразу делает всех прочих комсомольцами, а действие комсомольским?

Участвовало больше чем один-два. Правда, чифры приводятся разные

"Среди двадцати двух насильников было несколько комсомольцев, демобилизованный матрос, член партии, секретарь ячейки ВЛКСМ завода "Кооператор" Константин Кочергин"

http://wikipiter.ru/index.php/%D0%A7%D1%83%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE

"Насилие совершали 40 человек, среди них было 9 комсомольцев и 1 кандидат в члены ВКП (б)."

http://www.eavest.ru/magasin/artikelen/2003-4_pan.htm

"Среди насильников ( изначально в газетах сообщалось о сорока участниках преступления, однако ко времени судебного процесса оно уменьшилось до 26-ти) оказалось минимум пять комсомольцев, кандидаты в члены ВКП(б), демобилизованный матрос и секретарь комсомольской ячейки завода «Кооператор» Константин Кочергин"

http://petite-louve.livejournal.com/25756.html

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Medvedev
К Chestnut (21.04.2011 19:08:27)
Дата 21.04.2011 23:15:43

9? Кто больше? а то некоторые педивикии пишут о целой банде коммунистов.

хотелось бы доказательств насчет 9-ти. А то как то в серьезных источниках упоминается секретарь -- одна штука. Кандидат в партию одна штука. Демобилизованный матрос одна штука. и это все кого можно причислить к комсомолу.
От Kazak
К Alex Medvedev (21.04.2011 18:52:47)
Дата 21.04.2011 19:07:10

Участие секретаря комсомольской ячейки сделало его громким

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Участие одного-двух комсомольцев сразу делает всех прочих комсомольцами, а действие комсомольским?

привело к показательному процессу и придало политическую окраску.
А так подобные преступления в то время шли пачками.

Извините, если чем обидел.
От Chestnut
К MR1 (21.04.2011 17:45:16)
Дата 21.04.2011 18:05:08

а если от буквы закона отступали, то исключительно для пользы дела... (-)
От Dervish
К Chestnut (21.04.2011 18:05:08)
Дата 22.04.2011 19:40:40

Можно уточнить - это вы о чем? Или так, в обличительном задоре? (-)

-
От Chestnut
К Dervish (22.04.2011 19:40:40)
Дата 24.04.2011 19:13:57

ну например о чубаровском деле

если не положено давать вышку за изнасилование, почему бы не поменять обвинение?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Medvedev
К Chestnut (24.04.2011 19:13:57)
Дата 24.04.2011 19:26:32

Было оружие -- значит уже бандитизм

Так что с законам там было в порядке
От Chestnut
К Мертник С. (21.04.2011 14:19:31)
Дата 21.04.2011 14:53:09

спросите исследователя, я этой темой не занимаюсь (-)
От Мертник С.
К Chestnut (21.04.2011 14:53:09)
Дата 21.04.2011 14:58:57

" спросите исследователя," - У кого? - "Линк не дам, не помню где именно читал"

САС!!!

"я этой темой не занимаюсь (-)" - т.е. просто постите недостоверную инфу. Спасибо, понял - отстал.

Мы вернемся
От Chestnut
К Мертник С. (21.04.2011 14:58:57)
Дата 21.04.2011 15:09:10

вы корневое сообщение читали? а так что ж -- пожалуйста (-)
От MR1
К Chestnut (21.04.2011 15:09:10)
Дата 21.04.2011 17:32:08

Re:Это борцун.Попеля например не читавший.

Просто как три рубля: я командир, поэтому давай. Это приказ.
От Казанский
К Chestnut (21.04.2011 12:37:37)
Дата 21.04.2011 13:14:44

Re: скорее, тему...

>>Ну к гендерным отношениям это наверно можно отнести, но насилие-то причём? Тем более в динамике.
>
>были воспоминания фронтовичек что ППЖ становились не всегда добровольно. Линк не дам, не помню где именно читал


Что прям так держали за руки за ноги и насиловали?Или все же делали предложение от которого некоторым было трудно отказаться,исходя из того что почему бы и нет?
От Chestnut
К Казанский (21.04.2011 13:14:44)
Дата 21.04.2011 13:15:35

"насилие" -- оно не обязательно физическое (-)
От ВикторК
К Chestnut (21.04.2011 13:15:35)
Дата 21.04.2011 16:53:59

Re: "насилие" --...

Это как в анекдоте.
Мадам ваш чек фальшивый.
Это что же получается меня изнасиловали.
От Kazak
К ВикторК (21.04.2011 16:53:59)
Дата 21.04.2011 18:25:33

Нет - это статья 154 УК РСФСР 1926 года

Iga mees on oma saatuse sepp.

154. Понуждение женщины к вступлению в половую связь или к удовлетворению половой страсти в иной форме лицом, в отношении коего женщина являлась материально или по службе зависимой, -

>Это как в анекдоте.
>Мадам ваш чек фальшивый.
>Это что же получается меня изнасиловали.

Но хоть обычно все рассматривали это именно так как у Вас написано, преступлением оно от этого быть не переставало.

Извините, если чем обидел.
От ВикторК
К Kazak (21.04.2011 18:25:33)
Дата 21.04.2011 18:36:07

Re: Нет -...

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>154. Понуждение женщины к вступлению в половую связь или к удовлетворению половой страсти в иной форме лицом, в отношении коего женщина являлась материально или по службе зависимой, -

>Но хоть обычно все рассматривали это именно так как у Вас написано, преступлением оно от этого быть не переставало.

Но это все таки не изнасилование
От Chestnut
К ВикторК (21.04.2011 18:36:07)
Дата 21.04.2011 18:42:48

нет, это другой состав преступления (-)
От Лейтенант
К Kazak (21.04.2011 18:25:33)
Дата 21.04.2011 18:35:52

Оказывается, большевики еще и харасмент первыми придумали ... (-)
От Chestnut
К Лейтенант (21.04.2011 18:35:52)
Дата 21.04.2011 20:13:26

политкорректность -- оружие левых сил

по разрушению старого мира. Причём оружие массового поражения

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (21.04.2011 13:15:35)
Дата 21.04.2011 13:45:35

Тема морального насилия Сталина над Гитлером - тема благодатная

ух, сколько можно написать и напечатать.
От Chestnut
К Паршев (21.04.2011 13:45:35)
Дата 21.04.2011 14:00:38

Дык Сталин не только Гитлера насиловал

впрочем, и тот тоже не был паинькой

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К mpolikar (20.04.2011 18:36:53)
Дата 20.04.2011 18:47:35

а он найденные им архивные документы подделал или как? (-)
От СБ
К Chestnut (20.04.2011 18:47:35)
Дата 20.04.2011 19:50:19

Нельзя подделать то, чего не было.

Во всяком случае, у Бивора.
От И. Кошкин
К Chestnut (20.04.2011 18:47:35)
Дата 20.04.2011 19:08:33

Какие архивные документы? (-)
От Chestnut
К И. Кошкин (20.04.2011 19:08:33)
Дата 20.04.2011 21:18:25

об изнасилованиях освобождённых из фашистской неволи советских гражданок (-)
От Олег...
К Chestnut (20.04.2011 21:18:25)
Дата 20.04.2011 21:21:10

И что, много таких документов? Или имеется ввиду некий единичный случай?

Truth Victorious
От Chestnut
К Олег... (20.04.2011 21:21:10)
Дата 20.04.2011 21:23:47

дык смотрите в тексте (-)
От Олег...
К Chestnut (20.04.2011 21:23:47)
Дата 20.04.2011 21:26:32

В котором тексте? Я Вашего текста не вижу. (-)
От Chestnut
К Олег... (20.04.2011 21:26:32)
Дата 20.04.2011 21:28:38

Бивора тут поминали, вот у него и ищите (-)
От Олег...
К Chestnut (20.04.2011 21:28:38)
Дата 20.04.2011 21:30:35

Вы упомянули некие документы. Я про них у Вас спрашиваю...

Бивор меня мало интерисует, как и другие извращенцы.
От Chestnut
К Олег... (20.04.2011 21:30:35)
Дата 20.04.2011 21:33:21

а тумблер всё залипал и залипал... (-)
От Олег...
К Chestnut (20.04.2011 21:33:21)
Дата 20.04.2011 21:41:05

Это значит ответа у вас нет? Опять тумблер помешал? (-)
От Bronevik
К Олег... (20.04.2011 21:41:05)
Дата 21.04.2011 02:56:43

Go? Speedy, GO!!!)) (-)
От Олег...
К Bronevik (21.04.2011 02:56:43)
Дата 21.04.2011 10:16:17

М-да. Что-то с форумом последнее время стало...

Нажал красную кнопку...
От Bronevik
К Олег... (21.04.2011 10:16:17)
Дата 21.04.2011 11:21:29

"Рука бойцов колоть устала..."(С)
От Alpaka
К Chestnut (20.04.2011 18:47:35)
Дата 20.04.2011 19:05:38

аналогичную клубничку можно и про бритонов найти! :)

Алпака
От Chestnut
К Alpaka (20.04.2011 19:05:38)
Дата 20.04.2011 21:19:18

не в таких масштабах. вот про французов -- в сравнимых (-)
От Митрофанище
К Alpaka (20.04.2011 19:05:38)
Дата 20.04.2011 19:08:20

А уж об афроамериканцах (тогда просто негров) в ВС США - так просто много (-)
От Skvortsov
К Chestnut (20.04.2011 18:47:35)
Дата 20.04.2011 18:49:10

Нашел и нашел... Публиковать-то зачем? (-)
От Chestnut
К Skvortsov (20.04.2011 18:49:10)
Дата 20.04.2011 21:18:43

а что ещё не подлежит? (-)
От Манлихер
К Chestnut (20.04.2011 21:18:43)
Дата 20.04.2011 22:07:18

А на вопрос ответить? (-)
От Chestnut
К Манлихер (20.04.2011 22:07:18)
Дата 21.04.2011 12:38:14

"Что 45? -- А что "Приборы!"?" (С)