От Лейтенант
К knight777
Дата 23.01.2002 09:59:46
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Мои 5 копеек

>б) 82 мм минометами — на 39%, 120 мм минометами на 15%, 45 мм пушками на 16% и 76 мм полковыми пушками на 32%;

Мой дед (кадровый, после выхода из окружения) был направлен в составе пополнения в ЛАП 18 пролетарской дивизии Ленинского (Ленинградского?) р-на г. Москвы. Время или октябрь, или начало ноября. Неоторое время ждали в ближнем тылу матчасть - 76 мм пушки (полк стоял в каком-то монастыре на волоколамском направлении). Но вместо пушек дождались немецких танков и приказа их остановить, что и было исполнено бутылками с зажигательной смесью. Кажется в ЛАП вообще не было ни одной пушки ... Происходило это где-то в районе Румянцево. Номер ЛАП 664, но есть некоторые сомнения по поводу номера,
т.к. документы за этот период (до декабря 1941) были составлены задним числом.
От iggalp
К Лейтенант (23.01.2002 09:59:46)
Дата 23.01.2002 13:26:36

Re: Мои 5...

>>б) 82 мм минометами — на 39%, 120 мм минометами на 15%, 45 мм пушками на 16% и 76 мм полковыми пушками на 32%;
>
>Мой дед (кадровый, после выхода из окружения) был направлен в составе пополнения в ЛАП 18 пролетарской дивизии Ленинского (Ленинградского?) р-на г. Москвы.

Ленинградского. Но к этому времени она уже регулярный номер получила. Тоже 18. Пролетарской дивизия вроде никогда не была.

>Время или октябрь, или начало ноября. Неоторое время

4 октября дивизия приняла первый бой в районе Вышний Волочек - Новодугино. Двое суток она сдерживала здесь натиск немцев. В дальнейшем дивизии пришлось с боями отойти к Звенигороду. Она счастливо избегнула окружения и разгрома под Вязьмой, сохранила кадры и матчасть. 8 октября 1941 дивизия продвигалась на восток в районе южнее Новодугино. Подчинена 16А. Во время движения на Гжатск дивизия обеспечивала штабной отряд 16А с юга и запада. При попытке форсировать Гжать 8 октября, один полк дивизии сковывал немцев у Гжатска, а основные силы дивизии пытались прорваться значительнее севернее города. Вместе с штабом армии дивизия вышла к Можайску, а затем 14 октября прибыла в район Волоколамска и была выведена в резерв для пополнения. В жестоких оборонительных боях бойцы впервые на этом участке применили бутылки с горючей смесью и подожгли несколько немецких танков. К 26 октября дивизия начала выдвижение к Волжскому водохр., заменяя совместно со 126 сд части 3 кк.

4 ноября 1941 дивизия одним полком перешла в наступление. 11-14 ноября участвует в наступательной операции 16А в р-не Скирманово: группа автоматчиков из дивизии в ночь перед наступлением пробралась в расположение противника. 13 ноября во взаимодействии с 1 гв. тбр овладела Скирмановом и вышла на северо-восточный берег реки Гряды.

В конце ноября 1941 дивизия держала оборону на участке между Волоколамском и Пятницким шоссе в р-не Нефедьево, Дедово, Бакеево. 16 ноября во время наступления немцев дивизия была введена в бой левее 316 сд. Сложилось тяжелое положение на стыке с 316 сд куда противник ввел 5 тд. На это направление выдвинулись 50 кд и 53 кд. Оказывая упорное сопротивление превосходящим силам противника, только за пять дней ноября она отбила 17 атак. (36 бойцов под командованием Николая Кульчинского у д. Ефимоново (севернее реки Истры) вступили в неравный бой с 40 танками противника, уничтожив 20 из них. Мужественные бойцы погибли, но не отступили с занимаемого рубежа Братская могила героев находится в пос.Бужарово Истринского р-на).

1 декабря 1941 дивизия перешла в наступление. В начале декабря действовала на левом фланге 16А в р-не Баранцево, Хованское, Петровское, Ленино. В первые дни декабрьского контрнаступления советских войск дивизия освободила населенные пункты Бакеево и
Дедово. К 12 декабря части дивизии вышли на восточный берег Истры. Однако форсировать реку с ходу им не удалось. Отступая, противник взорвал плотину на Истринском водохранилище, уровень воды повысился почти на 3 м, а ширина реки местами достигла 50 м.
В течение двух суток бойцы наводили мосты, строили паромы. В ночь на 14 декабря они форсировали реку по двум переправам. Идти но мосту было невозможно, так как он покрылся льдом. Поэтому бойцам приходилось ползти по нему по-пластунски. Форсировав реку, дивизия вместе с другими воинскими частями
освободила г.Истру и 22 декабря вышла на реку Рузу. За две недели наступления она прошла около 120 км и освободила 47 селений.
От Роман Алымов
К Лейтенант (23.01.2002 09:59:46)
Дата 23.01.2002 11:01:25

В районе Румянцево - это наверное НовоИерусалим (-)
От Bokarev Alexandr
К Роман Алымов (23.01.2002 11:01:25)
Дата 23.01.2002 18:49:20

Скорее Иосифо-Волоколамский, под Новым Иерусалимом по-другому было (-)
От Александр Киян
К Лейтенант (23.01.2002 09:59:46)
Дата 23.01.2002 10:10:06

Re: Мои 5...

Приветствую !

>Мой дед (кадровый, после выхода из окружения) был направлен в составе пополнения в ЛАП 18 пролетарской дивизии Ленинского (Ленинградского?) р-на г. Москвы. Время или октябрь, или начало ноября. Неоторое время ждали в ближнем тылу матчасть - 76 мм пушки (полк стоял в каком-то монастыре на волоколамском направлении). Но вместо пушек дождались немецких танков и приказа их остановить, что и было исполнено бутылками с зажигательной смесью. Кажется в ЛАП вообще не было ни одной пушки ... Происходило это где-то в районе Румянцево. Номер ЛАП 664, но есть некоторые сомнения по поводу номера,
>т.к. документы за этот период (до декабря 1941) были составлены задним числом.

На счет номера лап действительно сомнения, у меня есть такие данные: http://handbook.rkka.ru/guard/11gvsd.htm

C уважением
http://rkka.ru
От Лейтенант
К Александр Киян (23.01.2002 10:10:06)
Дата 23.01.2002 10:27:31

Спасибо за ссылку ... А не подскажете, где можно поискать инфо по 129 сд? (-)
От Александр Киян
К Лейтенант (23.01.2002 10:27:31)
Дата 23.01.2002 10:45:45

А что интересует по 129 сд? (-)
От Лейтенант
К Александр Киян (23.01.2002 10:45:45)
Дата 23.01.2002 11:07:36

Re: А что...

Период август-ноябрь. 37 ИПТД, возможно
и этот самый ЛАП 664 (может быть он оттуда?).
От Александр Киян
К Лейтенант (23.01.2002 11:07:36)
Дата 23.01.2002 11:26:02

Re: А что...

Приветствую !

>Период август-ноябрь. 37 ИПТД, возможно
>и этот самый ЛАП 664 (может быть он оттуда?).

Если речь идет об августе-ноябре 1941-го (129-я сд 1-го формирования была расформирована в декабре 41-го), то да, 664-й ап входил в состав 129-й сд. На счет 37-го оиптд надо уточнить.

C уважением
http://rkka.ru
От Лейтенант
К Александр Киян (23.01.2002 11:26:02)
Дата 23.01.2002 12:42:58

Тогда понятно, что 5 копеек были не по теме ...

>Приветствую !

>>Период август-ноябрь. 37 ИПТД, возможно
>>и этот самый ЛАП 664 (может быть он оттуда?).
>
>Если речь идет об августе-ноябре 1941-го (129-я сд 1-го формирования была расформирована в декабре 41-го), то да, 664-й ап входил в состав 129-й сд. На счет 37-го оиптд надо уточнить.

Тогда эта история с отсутствием пушек относится скорее всего к 129-й сд (664-й лап), а в 18-ю дед попал уже после этого, в ноябре (там он служил до августа 42, причем дослужился до нач.штаба 40 гв.сп).
Кстати я тут сейчас посмотрел еще автобиографию деда, а она написана в 47-м, там тоже укзано, что 664-й из 129-й, а других лап не упомянуто. Из чего можно предположить что дед путает в воспоминаниях, что 664-й был в составе 18-й. Что впрочем и не удивительно, 60 лет прошло ...

В общем, 5 копеек оказались не по теме "ополчение", зато я полезные детали выяснил, что что Роману Алымову и особенно Александру Кияну большое спасибо.
От Лейтенант
К Лейтенант (23.01.2002 12:42:58)
Дата 23.01.2002 15:09:09

А может и по теме ...

А может речь идет таки о 18-й, но не 664 ЛАП ...
Буду исследовать вопрос в меру сил ..