От	Исаев Алексей
К	All
Дата	20.04.2011 12:28:51
Рубрики	WWII; 1917-1939;

Кто хотел факсимиле секретного доп протокола 1939 г.?

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Они нашлись на выставке в российско-германском музее в Карлсхорсте:

[131K]


[98K]


[90K]

Листочки факсимиле упакованы в стекло, поэтому снимал без вспышки. Но вроде все читается и характерные особенности подписей тоже.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Андрей Чистяков
К	Исаев Алексей (20.04.2011 12:28:51)
Дата	26.04.2011 12:00:02

Спасибо! (-)

---

---

От	ВикторК
К	Исаев Алексей (20.04.2011 12:28:51)
Дата	20.04.2011 17:49:45

А какова процедура воспрепятствовать нарушению другой стороной подобного

---

секретного протокола?

Предположим одна сторона двинет войска дальше. Что тогда делать?
Договор ведь секретный.

С уважением.

---

От	Kazak
К	ВикторК (20.04.2011 17:49:45)
Дата	20.04.2011 18:04:09

А каким образом можно воспрепятствовать

---

Iga mees on oma saatuse sepp.

>секретного протокола?

если договор не секретный?

>Предположим одна сторона двинет войска дальше. Что тогда делать?
>Договор ведь секретный.

Жалобы в Лигу Наций/ООН писать?


Извините, если чем обидел.

---

От	ВикторК
К	Kazak (20.04.2011 18:04:09)
Дата	20.04.2011 18:19:30

Приостановитть выполнение своей части обязательств

---

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>секретного протокола?
>
>если договор не секретный?

>>Предположим одна сторона двинет войска дальше. Что тогда делать?
>>Договор ведь секретный.
>
>Жалобы в Лигу Наций/ООН писать?

Больше ничего в голову не приходит.

Самая важная часть договора это не то что приобретаешь в случае его выполнения, а то что теряешь в случае его невыполнения.

С уважением

---

От	Паршев
К	ВикторК (20.04.2011 18:19:30)
Дата	21.04.2011 16:01:28

А кстати! Алоизыч же на нас войной пошёл

---

в частности за несоблюдение нами секретных протоколов.
Он это сам 22 июня и заявил, устами, так сказать, Геббельса.

---

От	ВикторК
К	Паршев (21.04.2011 16:01:28)
Дата	21.04.2011 17:30:05

Я так понял речь идет об этом списке претензий

---

>в частности за несоблюдение нами секретных протоколов.
>Он это сам 22 июня и заявил, устами, так сказать, Геббельса.

http://blogs.privet.ru/community/Erehwon/59975434

---

От	Паршев
К	ВикторК (21.04.2011 17:30:05)
Дата	22.04.2011 00:59:25

В общем да, но более полно - в речи Гитлера от 22 июня (-)

---

---

От	Паршев
К	ВикторК (20.04.2011 18:19:30)
Дата	20.04.2011 19:18:26

Самая важная часть несекретного договора -

---

это то, что в случае нарушения никто не будет с тобой заключать договоры.
Что на примере Алоизыча с блеском и продемонстрировано

---

От	ВикторК
К	Паршев (20.04.2011 19:18:26)
Дата	20.04.2011 22:44:26

Re: Самая важная...

---

>это то, что в случае нарушения никто не будет с тобой заключать договоры.
>Что на примере Алоизыча с блеском и продемонстрировано

Тут вопрос в том кто заключал договор, Алоизыч, немецкое правительство или весь немецкий народ. На кого санкции в случае чего налагать, а кто ни при чем как бы.

---

От	Presscenter
К	ВикторК (20.04.2011 22:44:26)
Дата	21.04.2011 01:08:49

Re: Самая важная...

---

>Тут вопрос в том кто заключал договор, Алоизыч, немецкое правительство или весь немецкий народ. На кого санкции в случае чего налагать, а кто ни при чем как бы.

Да все давно сформулировано, причем в дух вариантах, дополняющих друг друга:
а) Алоизычи приходят и уходят, а немецкий народ остается. Ему и отдуваться
б) горе побежденным.

---

От	Kazak
К	ВикторК (20.04.2011 18:19:30)
Дата	20.04.2011 19:11:35

А что мешает это делать в случае если договор секретный? (-)

---

---

От	certero
К	Исаев Алексей (20.04.2011 12:28:51)
Дата	20.04.2011 14:41:38

Re: Кто хотел...

---

>Листочки факсимиле упакованы в стекло, поэтому снимал без вспышки. Но вроде все читается и характерные особенности подписей тоже.

>С уважением, Алексей Исаев
Взгляд под другим углом:) Договор подписан в августе. Думаю, что в России и Союзе, ничего в августе начинать не стоит:)
Практика последних лет это только подтверждает.

---

От	Олег...
К	certero (20.04.2011 14:41:38)
Дата	20.04.2011 16:38:00

Какой договор? Это к какому договору протокол? (-)

---

---

От	БорисК
К	Олег... (20.04.2011 16:38:00)
Дата	21.04.2011 06:52:20

Re: Какой договор?...

---

Попробуйте для разнообразия прочитать протокол, а потом понять смысл прочитанного. Там в первых же двух строчках предельно ясно объясняется, к какому именно договору относится этот протокол. Специально для Вас.

---

От	Олег...
К	Исаев Алексей (20.04.2011 12:28:51)
Дата	20.04.2011 14:15:10

А где немецкий язык?

---

Реквизхит ов не хватает на этих листах. Если так делать, любой листок можно будет подменить. Не говоря уже о разных языках и корретности перевода.

А реквизиты где? Архив-фонд-опись-дело-лист? К чему это протокол-то?

---

От	Исаев Алексей
К	Олег... (20.04.2011 14:15:10)
Дата	20.04.2011 14:22:45

На немецком - тоже есть

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я там весь стенд отщелкал. Архивные ссылки в литературе приводились.
Вопрос был про факсимиле http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1986/1986153.htm
Любопытство удовлетворено?

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Олег...
К	Исаев Алексей (20.04.2011 14:22:45)
Дата	20.04.2011 16:36:47

Ну у меня таких вопросов и не было...

---

>Любопытство удовлетворено?

Моё - никаким образом.

---

От	Исаев Алексей
К	Олег... (20.04.2011 16:36:47)
Дата	20.04.2011 16:43:13

К включению дурака мы уже привыкли, да.

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тумблер даже демонстрирует склонность к залипанию.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Олег...
К	Исаев Алексей (20.04.2011 16:43:13)
Дата	20.04.2011 21:22:07

Нажал красную кнопку... (-)

---

---

От	Исаев Алексей
К	Олег... (20.04.2011 21:22:07)
Дата	20.04.2011 22:31:03

Лучше тублер "дурак On/Off" почини, залипает (-)

---

---

От	Олег...
К	Исаев Алексей (20.04.2011 22:31:03)
Дата	20.04.2011 23:47:57

Где у тебя этот сломаный тумблер? Сейчас подъеду - починю, да...

---

Так и будем дискуссию вести? Раз оно Вам нравится, извольте...

---

От	Паршев
К	Исаев Алексей (20.04.2011 14:22:45)
Дата	20.04.2011 15:20:55

Я хотел

---

>Любопытство удовлетворено?

очень интересно. Грамматика варианта с микрофильма (коллекция Леша) (т.е. со словом "обоими", а наш в своё время найденный точно имел слово "обеими").
И что, там ни штампиков архивных, казюлек секретариатских - ничего нет?

---

От	Исаев Алексей
К	Паршев (20.04.2011 15:20:55)
Дата	20.04.2011 15:30:23

Re: Я хотел

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>очень интересно. Грамматика варианта с микрофильма (коллекция Леша) (т.е. со словом "обоими", а наш в своё время найденный точно имел слово "обеими").

Что говорит о том, что в публикации(не факсимиле!) теплые ламповые руки редакторов и корректоров полезли туда, куда не надо. Это в отечественной редакторской и корректорской практике "добрая" традиция. Сколько раз не просил не лазать в своих текстах в редактирование документов - регулярно лезут и учат тов. Сталина и тов. военачальников русской грамматике.

>И что, там ни штампиков архивных, казюлек секретариатских - ничего нет?

Как же нет, когда есть: "тов. Сталину" с подписью над заголовком. На микрофильме с немецким экземпляром этого нет.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Паршев
К	Исаев Алексей (20.04.2011 15:30:23)
Дата	20.04.2011 17:56:24

Re: Я хотел

---

>
>Что говорит о том, что в публикации(не факсимиле!) теплые ламповые руки редакторов и корректоров полезли туда, куда не надо. >
>Как же нет, когда есть: "тов. Сталину" с подписью над заголовком. На микрофильме с немецким экземпляром этого нет.

Алексей, у меня нет определенного мнения, да и факсимиле с "обеими" у меня тоже нет. Но кстати есть таинственное факсимиле с тем же текстом, без направления Сталину - но на одной странице. У нас что, этих копий с автографом Молотова несколько? Оно конечно не факсимиле, а с просторов интернета, но всё же.
Вообще хотелось бы схему происхождения всех этих документов, как для летописей делается, только кто бы взялся.

---

От	Исаев Алексей
К	Паршев (20.04.2011 17:56:24)
Дата	20.04.2011 18:21:20

Re: Я хотел

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Алексей, у меня нет определенного мнения, да и факсимиле с "обеими" у меня тоже нет. Но кстати есть таинственное факсимиле с тем же текстом, без направления Сталину - но на одной странице.

Очевидная сшивка двух листов ~А4 в один большой хлыст. Соотношение сторон нехарактерно для писчей бумаги.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Паршев
К	Паршев (20.04.2011 17:56:24)
Дата	20.04.2011 18:05:06

Собственно, вот:

---

[67K]

---

От	генерал Чарнота
К	Паршев (20.04.2011 18:05:06)
Дата	20.04.2011 20:58:47

Re: Собственно, вот:

---

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Чёт лист бумаги какой-то нестандартно длинный.

---

От	Паршев
К	генерал Чарнота (20.04.2011 20:58:47)
Дата	20.04.2011 21:02:38

Re: Собственно, вот:

---

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Чёт лист бумаги какой-то нестандартно длинный.

Вот ей-богу, не я его для википедии клеил.

---

От	генерал Чарнота
К	Паршев (20.04.2011 21:02:38)
Дата	21.04.2011 10:54:12

Re: Собственно, вот:

---

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Вот ей-богу, не я его для википедии клеил.

Верю :)

---

От	Максимов
К	Паршев (20.04.2011 18:05:06)
Дата	20.04.2011 20:18:57

Откуда это у Вас?

---

И что характерно - тоже подписан.

---

От	Паршев
К	Максимов (20.04.2011 20:18:57)
Дата	20.04.2011 20:45:34

Вот отсюда

---

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/a/ac/Russ_copy.jpg/338px-Russ_copy.jpg.

---

От	Presscenter
К	Исаев Алексей (20.04.2011 15:30:23)
Дата	20.04.2011 17:36:51

Re: Я хотел

---

> Это в отечественной редакторской и корректорской практике "добрая" традиция.

Это что) Я в одном фильме поставил скан (!!!!!) документа. Редакция попросила привести в соответствие с современными правилами правописания)))))))))))

---

От	М.Токарев
К	Presscenter (20.04.2011 17:36:51)
Дата	20.04.2011 19:10:20

"На документах сыплется один агент из десяти!" (с)

---

>Это что) Я в одном фильме поставил скан (!!!!!) документа. Редакция попросила привести в соответствие с современными правилами правописания)))))))))))

Доброе время суток!

Кроме шуток - для каждой эпохи характерны свои особенности нормативного правописания. Которые, помимо всего прочего, могут стать зацепкой для первичных подозрений исследователя о том, что документ не аутентичен, но сфальсифицирован много позднее времени его датировки. Свежий пример: по ныне существующим нормам правописания правильным считается вариант "оперативно-рАзыскная деятельность", однако действующий федеральный закон по-прежнему именуется "Об оперативно-рОзыскной деятельности"...

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев

---

От	Гегемон
К	М.Токарев (20.04.2011 19:10:20)
Дата	20.04.2011 21:29:17

Милиция ведет рОзыск, но рАзыскивает. Русский язык богат (-)

---

---

От	amyatishkin
К	М.Токарев (20.04.2011 19:10:20)
Дата	20.04.2011 20:22:45

Re: "На документах...

---

>>Это что) Я в одном фильме поставил скан (!!!!!) документа. Редакция попросила привести в соответствие с современными правилами правописания)))))))))))
>
>Доброе время суток!

>Кроме шуток - для каждой эпохи характерны свои особенности нормативного правописания. Которые, помимо всего прочего, могут стать зацепкой для первичных подозрений исследователя о том, что документ не аутентичен, но сфальсифицирован много позднее времени его датировки. Свежий пример: по ныне существующим нормам правописания правильным считается вариант "оперативно-рАзыскная деятельность", однако действующий федеральный закон по-прежнему именуется "Об оперативно-рОзыскной деятельности"...

Т.е. правильно писать "Московский уголовный рАзыск"? Или "МАсковский угАловный рАзыск"?

---

От	john1973
К	amyatishkin (20.04.2011 20:22:45)
Дата	22.04.2011 16:03:06

Re: "На документах...

---

>Т.е. правильно писать "Московский уголовный рАзыск"? Или "МАсковский угАловный рАзыск"?
мАськовский полис кэч-дэпатмент))

---

От	tarasv
К	М.Токарев (20.04.2011 19:10:20)
Дата	20.04.2011 19:22:40

Re: "На документах...

---

>по ныне существующим нормам правописания правильным считается вариант "оперативно-рАзыскная деятельность", однако действующий федеральный закон по-прежнему именуется "Об оперативно-рОзыскной деятельности"...

И что это уже институт русского языка подтвердил или просто МВДшники свой жаргонизм пропихивают?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	М.Токарев
К	tarasv (20.04.2011 19:22:40)
Дата	20.04.2011 22:13:09

Ви таки можете себе смеяться, но Институт подтвердил!

---

>
> И что это уже институт русского языка подтвердил или просто МВДшники свой жаргонизм пропихивают?

Доброе время суток!

Лично мне пришлось копаться в этих нюансах правописания при подготовке одного документа. Институт русского языка дал "добро", но в текст (и заголовок) Федерального закона соответствующих правок до сих пор внесено не было. Заключение Института русского языка им. В.В. Виноградова Российской академии наук смотрим по ссылке:

http://www.libertarium.ru/22542

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев

---