От Паршев
К Исаев Алексей
Дата 21.04.2011 15:03:29
Рубрики WWII; 1917-1939;

А весёлого-то мало, вот и унылое.

Ну и где эти отпечатки с микрофильмов высокого качества? Неколлажированные? Иде они? Откуда ссылка на Архив Президента?

>Реальные документы сплошь и рядом содержат ошибки подобного рода. Это живой документооборот, который вели живые люди, совершавшие мелкие промахи.

И я именно об этом. Живые люди, совершают мелкие промахи.

>Если бы делали подделку, то элементарные вещи, видимые идиотам типа Кунгурова, не оставили бы.

Да не Спинозы этим занимаются. Гуляют разные варианты, это факт. Кстати, как экземпляр Сталина оказался в архиве МИДа? Где штампики о передаче?
От Исаев Алексей
К Паршев (21.04.2011 15:03:29)
Дата 21.04.2011 15:31:40

Поправлюсь немного: не надо путать АП РФ и АВП

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да не Спинозы этим занимаются. Гуляют разные варианты, это факт. Кстати, как экземпляр Сталина оказался в архиве МИДа? Где штампики о передаче?

Оригиналы лежат в АП РФ. По истории их обнаружения и публикации есть статья Хавкина.

Копия протокола есть в АВП(по ней и дается текст в "Документах внешней политики" и "Год кризиса").

Факсимиле оригинала протокола для музея в Карлсхорсте предоставлял МИД РФ. Имеет ли оно единицу хранения и вообще как это оформлялось - можно попробовать узнать у доктора Морре, директора музея в Карлсхорсте.

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Паршев (21.04.2011 15:03:29)
Дата 21.04.2011 15:21:02

Re: А весёлого-то...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...


>Ну и где эти отпечатки с микрофильмов высокого качества? Неколлажированные?

"Папа, где море?"(С) Вот оно(сколько раз уже я эту ссылку давал, а):
http://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_de&dokument=0025_pak&object=facsimile&pimage=6&v=100&nav=&l=de
(в разрешении для выкладывания в Энторнед).

>Иде они? Откуда ссылка на Архив Президента?

Из статьи первого публикатора документов.

>>Реальные документы сплошь и рядом содержат ошибки подобного рода. Это живой документооборот, который вели живые люди, совершавшие мелкие промахи.

>И я именно об этом. Живые люди, совершают мелкие промахи.

Есть одно маленькое "но". При подделке время не ограничено в минутах и часах, в реальной работе - ограничено. Отсюда и ошибки в реальных документах.

>Да не Спинозы этим занимаются.

Да, конспироложеством занимаются удаки. Тут совершенно согласен.

>Гуляют разные варианты, это факт.

Угу. Советские и немецкие.

>Кстати, как экземпляр Сталина оказался в архиве МИДа? Где штампики о передаче?

На конверте. В общем в прошлый раз выкладывали статью публикатора документов Хавкина(тоже стремный персонаж, но по крайней мере не йопнутый на всю голову как конспироложцы) - там этот вопрос разъяснялся.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (21.04.2011 15:21:02)
Дата 21.04.2011 15:57:51

Re: А весёлого-то...


>На конверте. В общем в прошлый раз выкладывали статью публикатора документов Хавкина(тоже стремный персонаж, но по крайней мере не йопнутый на всю голову как конспироложцы) - там этот вопрос разъяснялся.

Это вот эта статья?
http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/7Chavkin7.pdf

От Исаев Алексей
К Паршев (21.04.2011 15:57:51)
Дата 21.04.2011 16:46:08

Да, оно (-)
От Паршев
К Исаев Алексей (21.04.2011 16:46:08)
Дата 22.04.2011 01:19:11

Re: Да, оно

Ну прочитал. Алексей, в пакете несколько документов, разного происхождения, времени создания, уровня секретности. До попадания в папку они должны были "пройти по этапам" - все по разным. Должны быть отметки. Не должно быть склеивания фотошопом. Конечно, могли отфотошопить и подлинный документ, запросто - но это характеристика людей, которые этим занимались.
Не знаю, кто такой Хавкин, может быть, он и историк. Но знаю Волкогонова - он не историк, и даже не политработник, он спецпропагандист - это не ругательство, он действительно спецпропагандист. Я немного служил с одним из его бывших замов - подделка документов была важной частью их деятельности в своё время. Тогда - ради благих целей. Поэтому недоверие к плодам Волкогонова - оправдано.
За наводку спасибо.