От Роман Алымов
К vavilon
Дата 22.04.2011 11:21:47
Рубрики Современность; ВВС;

А вот почему бредут (+)

Доброе время суток!
>А почему бредут? Едут. На собранных произведенных в своей стране машинах. И поля пахать начинают техникой. А может быть, и удобрениями минеральными пользоваться.
>Потому что все это уже производится, но пока выгоднее продавать за бугор. Не будет спроса оттуда - можно направить на внутренний рынок.
>И, имхо, альтернатива - сидеть в деревне даже без мобильника и видика.
****** Если закрытие внешнего рынка принесёт китайским рабочим и крестьянам такие блага в виде личных машин (пусть и дешевых) и сельхозтехники - им стоит уже сейчас закрыть внешний рынок. Но на практике даже сейчас, при стабильном развитии экономики, эти блага доступны ещё немногим китайцам (другой вопрос что этих не многих больше, чем всего населения в России - масштаб-с). В случае же глобальных экономических проблем всё станет хуже а не лучше.


С уважением, Роман
От vavilon
К Роман Алымов (22.04.2011 11:21:47)
Дата 22.04.2011 12:12:13

Re: А вот...

>Доброе время суток!
>>А почему бредут? Едут. На собранных произведенных в своей стране машинах. И поля пахать начинают техникой. А может быть, и удобрениями минеральными пользоваться.
>>Потому что все это уже производится, но пока выгоднее продавать за бугор. Не будет спроса оттуда - можно направить на внутренний рынок.
>>И, имхо, альтернатива - сидеть в деревне даже без мобильника и видика.
>****** Если закрытие внешнего рынка принесёт китайским рабочим и крестьянам такие блага в виде личных машин (пусть и дешевых) и сельхозтехники - им стоит уже сейчас закрыть внешний рынок. Но на практике даже сейчас, при стабильном развитии экономики, эти блага доступны ещё немногим китайцам (другой вопрос что этих не многих больше, чем всего населения в России - масштаб-с). В случае же глобальных экономических проблем всё станет хуже а не лучше.

Работа на экспорт позволяет еще выше поднять "тяжелые" отрасли, зависящие от импорта технологий и оборудования.
От Роман Алымов
К vavilon (22.04.2011 12:12:13)
Дата 22.04.2011 12:38:30

Re: А вот...

Доброе время суток!
>Работа на экспорт позволяет еще выше поднять "тяжелые" отрасли, зависящие от импорта технологий и оборудования.
****** Работа на экспорт -пока единственная возможность для китайской власти прокормить своё население и дать ему постоянный прирост уровня жизни, достаточный для того чтобы оно не задавало политических вопросов. Если бы китайцы могли перейти на "внутреннее развитие" - они бы давно это сделали, но пока это дело далёкого будущего (если вообще это возможно).
С уважением, Роман
От vavilon
К Роман Алымов (22.04.2011 12:38:30)
Дата 22.04.2011 14:33:18

ну, вроде почти консенсус

>Доброе время суток!
>>Работа на экспорт позволяет еще выше поднять "тяжелые" отрасли, зависящие от импорта технологий и оборудования.
>****** Работа на экспорт -пока единственная возможность для китайской власти прокормить своё население и дать ему постоянный прирост уровня жизни, достаточный для того чтобы оно не задавало политических вопросов. Если бы китайцы могли перейти на "внутреннее развитие" - они бы давно это сделали, но пока это дело далёкого будущего (если вообще это возможно).
>С уважением, Роман

очень грубо говоря, у Китая варианты
1) если замыкаемся сейчас, то повышаем уровень жизни на 5 уе в год
2) если еще пять лет пашем, затянув ремни, имея 1 уе, то потом начинаем повышать на 15 уе в год
Если есть хотя бы 8 летний горизонт, то берем второй вариант. Если труд "на экспорт" становится невозможным, переходим к варианту 1.

А вот сломаются китайцы на "хотим вкусные ништяки уже сегодня", как в СССР, или нет, как в Японии, будем посмотреть.
От Роман Алымов
К vavilon (22.04.2011 14:33:18)
Дата 22.04.2011 15:23:45

При замыкании скорее всего вообще ничего повышать не получится (+)

Доброе время суток!
>1) если замыкаемся сейчас, то повышаем уровень жизни на 5 уе в год
***** Если Китай будет замкнут сейчас или в обозримом будущем - то не получится никакого повышения вообще, а получатся массы потерявшего работу населения (даже при идеальной организации потребуется какое-то немалое время на реорганизацию экономики), всякие эффекты типа коллапса на рынке недвижимости (который там сейчас огромный пузырь), и, что наиболее опасно для власти - политическое недовольство "среднего класса", который уже привык жить сравнительно неплохо фактически посредничая между западным потребителем и китайцами горбатящимися на фабриках.
Чтобы сохранить хотя бы нынешний уовень (не говоря уже о росте) китайцам нужно обеспечить прирост внутреннего потребление сравнимый с потреблением всего остального мира. Причём сразу, а не в перспективе. Как это можно сделать - я вообще не представляю. Раздавать людям пачки денег? Так люди понесут их прятать под подушку на чёрный день, потому что все будут понимать что эта щедрость неспроста и надолго не хватит.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (22.04.2011 15:23:45)
Дата 22.04.2011 18:10:09

Да все получится. Уже получилось в 2008 году. "В политбюро не дураки сидят" (с)

И обвальное падение внешнего спроса было и 25 милионов китайцев оставшихся без работы (как раз те самые рабочие из деревни) и даже движение толп наметилось по дорогам ... Но китайцы все быстро пофиксили. По итогам года был существенный рост ВВП и следующего - тоже. Ну всякие сопутсвующие спецэффекты типа увеличения продаж леговых авто выше уровня США.
А чтобы бабло не клали под подушку, его раздавали в виде целевых субсидий и целевых кредитов на покупку промтоваров.