От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев
Дата 28.04.2011 21:06:50
Рубрики Искусство и творчество;

"У меня в детстве был лук из лыжи..." (-)
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (28.04.2011 21:06:50)
Дата 28.04.2011 21:09:43

"Почему ты не можешь признать что ошибся?"

но поскольку я открыт для общения, повторяю вопрос

чем отличается постройка 1-2 этажного кирпичного дома вручную в 30-е годы 20 и 00-е годы 21?
Конкретно.

В качестве бонуса можно рассмотреть постройку деревянного брусового.

Я конечно понимаю, доцент, ты расчетчик печек авторитетный, но когда ты последний раз был на стройке? :)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (28.04.2011 21:09:43)
Дата 28.04.2011 21:31:24

"Потому что я прав"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>но поскольку я открыт для общения, повторяю вопрос

>чем отличается постройка 1-2 этажного кирпичного дома вручную в 30-е годы 20 и 00-е годы 21?
>Конкретно.

1. Одно-двухэтажный дом в 30-40 гг - это большая редкость. Такой дом будут строить из дерева и штукатурки. Дорогой кирпич пойдет на строительство больших капитальных домов.
2. У твоего впопуданца нет ни ротбанта, ни ветонита, ни стандартных смесей для цемента. Ему вообще, вполне возможно придется класть не на цемент, а на известь. И раствор приготовлять на месте на ручном оборудовании и быстро - столько-то того, столько-то другого, а не просто развести смесь водой.
3. Твоему впопуданцу нужно будет делать деревянные перекрытия в трех-четырехэтажном кирпичном доме так, чтобы их не повело и они не гнили.
4. Твоему впопуданцу необходимо выкопать руками котлован, сделать фундамент - если все будет хорошо, то дадут бетон, а возможно нужно будет делать из камня с забутовкой.
5. Твой впопуданец должен будет рассчитать и выстроить систему печного отопления и естественной вентиляции, потому что вентиляторы никто не ставит на крышу. Далее, ему нужно будет покрыть крышу делезом, предварительно отбортовав его и проведя все необходимые процедуры, ибо оно придет просто в листах.
6. Ему нужно будет вставить деревянные рамы, предварительно проолифив их (олифу сварить самому), провести утепление, тепло и влагоизоляцию без монтажной пены.
7. Произвести побелку внутренних помещений, предварительно приготовив толченый мел, сварив клей, замешав все это и пользуясь примитивными валиками и кистями из ворса.
8. Ему нужно уметь делать внутренние стены не из гипсокартона, а из деревянной решетки, покрытой штукатуркой, причем гтукатурку и решетку надо сделать самому.
9. Ему надо сделать водоснабжение из глиняных или свинцовых труб.

Продолжать?

>В качестве бонуса можно рассмотреть постройку деревянного брусового.

У тебя нет бруса. У тебя есть бревно.

>Я конечно понимаю, доцент, ты расчетчик печек авторитетный, но когда ты последний раз был на стройке? :)

Например, я был на монтаже три месяца назад. Через стройку хожу регулярно со станции. Дима, ты понимаешь... Сложно это объяснить, короче, человеку, который полагает, что ротбанд добывают в карьере)))

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К И. Кошкин (28.04.2011 21:31:24)
Дата 28.04.2011 21:46:07

Ты не прав, причем в главном


>Продолжать?

не надо. Ты совершаешь натяжку за натяжкой почему то полагая, что строитель строит дом в одиночку.
Между тем к 20 веку уже сформировалось да-да разделение труда.
И стройка заключается в том, что кто-то кладет кирпич, кто-то месит раствор и т.д. и т.п. И в этом процессе остались специальности, навыки которых не утрачены и сейчас. И в составе бригады вполне можно работаьь с пользой.

>>В качестве бонуса можно рассмотреть постройку деревянного брусового.
>
>У тебя нет бруса. У тебя есть бревно.

ага, и ни единого гвоздя. Ну не надо уж так перебирать, а?

>>Я конечно понимаю, доцент, ты расчетчик печек авторитетный, но когда ты последний раз был на стройке? :)
>
>Например, я был на монтаже три месяца назад. Через стройку хожу регулярно со станции. Дима, ты понимаешь... Сложно это объяснить, короче, человеку, который полагает, что ротбанд добывают в карьере)))

"Фу, какая глупость" (с)
Тебе просто сложно смириться поэтому ты прибегаешь к Despicere и Imago.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (28.04.2011 21:46:07)
Дата 28.04.2011 21:51:36

Re: Ты не...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Продолжать?
>
>не надо. Ты совершаешь натяжку за натяжкой почему то полагая, что строитель строит дом в одиночку.
>Между тем к 20 веку уже сформировалось да-да разделение труда.
>И стройка заключается в том, что кто-то кладет кирпич, кто-то месит раствор и т.д. и т.п. И в этом процессе остались специальности, навыки которых не утрачены и сейчас. И в составе бригады вполне можно работаьь с пользой.

Не было такого разделения в трестах, которые состояли из нескольких десятков человек, просто потому, что это означало бы дикие простои рабочей силы. Раствор месили и кирпич клали одни и те же люди.

>>>В качестве бонуса можно рассмотреть постройку деревянного брусового.
>>
>>У тебя нет бруса. У тебя есть бревно.
>
>ага, и ни единого гвоздя. Ну не надо уж так перебирать, а?

Бруса у тебя нет. Ты его сам из кругляка делаешь. Пилорама есть не во всяком городке.

>>>Я конечно понимаю, доцент, ты расчетчик печек авторитетный, но когда ты последний раз был на стройке? :)
>>
>>Например, я был на монтаже три месяца назад. Через стройку хожу регулярно со станции. Дима, ты понимаешь... Сложно это объяснить, короче, человеку, который полагает, что ротбанд добывают в карьере)))
>
>"Фу, какая глупость" (с)
>Тебе просто сложно смириться поэтому ты прибегаешь к Despicere и Imago.

да-да-да, в главном тебя никто не опроверг, ты видел, как таджики пеноблоки на даче кладут))))

И. Кошкин
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (28.04.2011 21:09:43)
Дата 28.04.2011 21:30:57

Re: "Почему ты...

>но поскольку я открыт для общения, повторяю вопрос

>чем отличается постройка 1-2 этажного кирпичного дома вручную в 30-е годы 20 и 00-е годы 21?
>Конкретно.

Наличием современных готовых смесей, для кладочного раствора, отделки, и гидроизоляции. Ну и такие "мелочи", как армирование современной кладки, не забудь. И про преднапреженные плиты перекрытия, балки оконные, фундаментные блоки и т.п. Думаешь арку из кирпича сейчас многие сложить сумеют?

>В качестве бонуса можно рассмотреть постройку деревянного брусового.

Ага, давай рассмотрим. Зарубать бревна топором, сейчас уже потерянное умение. Не говоря, уж такой детали как, осовременные скрепления и герметики. Про установку окон тогда и сейчас, поговорим? Штапиком пользоваться много народу сейчас умеет?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (28.04.2011 21:30:57)
Дата 28.04.2011 21:55:08

Re: "Почему ты...


>Наличием современных готовых смесей, для кладочного раствора, отделки, и гидроизоляции. Ну и такие "мелочи", как армирование современной кладки, не забудь. И про преднапреженные плиты перекрытия, балки оконные, фундаментные блоки и т.п. Думаешь арку из кирпича сейчас многие сложить сумеют?

в основном я изложил в ответе Кошкину. Опять ты выходишь за рамки специальностей и переходишь к технологиям строительства.
Между тем ряд материалов повышают эффективность и удобство работы, но не отменяют навыков.

>>В качестве бонуса можно рассмотреть постройку деревянного брусового.
>
>Ага, давай рассмотрим. Зарубать бревна топором, сейчас уже потерянное умение.

А я специально сказал про доски и брус. Или ты тоже как Кошкин считаешь что речь идет о попаданстве в 18-19 век и огонь нужно добывать трением?

>Не говоря, уж такой детали как, осовременные скрепления и герметики. Про установку окон тогда и сейчас, поговорим?

С современными лучше проще и быстрее. Но без них люди могут.

> Штапиком пользоваться много народу сейчас умеет?

в основном да. Ты удивлен?
> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (28.04.2011 21:09:43)
Дата 28.04.2011 21:23:48

Это моя специальность, наверное, у меня лучше спросить...

>чем отличается постройка 1-2 этажного кирпичного дома вручную в 30-е годы 20 и 00-е годы 21?
>Конкретно.

ВСЕМ отличается. Кроме самого сруба, разве что.

>В качестве бонуса можно рассмотреть постройку деревянного брусового.

Хорошо, каркас собрали с горем пополам, хотя фундамент и перекрытия у меня, например, вызовут массу вопросов. Дальше Вы что с ним делать собираетесь? Окна в Вашем доме будут? Финнские, наверное? Много сейчас плотников сможет сделать окна как тогда? А штукатурка будет? Тогда еще обязательными были разного рода карнизы, колонны, пилястры, балясины, ротонды, фонтаны и т.д. Сейчас это кто-то умеет делать не из пенопласта? А штукатурку на потолок накидаете? Не гипрпок, а самую настоящую штукатурку, из смеси цемента/извести и песка. Кстати, а замесить-то штукатурку сможете на тех цементах, без современных присадок?

А вот пол, например, земляной сможете сделать? Который почти стандарт в солдатских казармах того времени даже в нашей полосе. А крышу как покроете? Чем чердак засыпать будете?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (28.04.2011 21:23:48)
Дата 28.04.2011 21:39:56

Re: Это моя

>>чем отличается постройка 1-2 этажного кирпичного дома вручную в 30-е годы 20 и 00-е годы 21?
>>Конкретно.
>
>ВСЕМ отличается. Кроме самого сруба, разве что.

А поконкретнее?

>>В качестве бонуса можно рассмотреть постройку деревянного брусового.
>
>Хорошо, каркас собрали с горем пополам, хотя фундамент и перекрытия у меня, например, вызовут массу вопросов. Дальше Вы что с ним делать собираетесь? Окна в Вашем доме будут? Финнские, наверное? Много сейчас плотников сможет сделать окна как тогда? А штукатурка будет? Тогда еще обязательными были разного рода карнизы, колонны, пилястры, балясины, ротонды, фонтаны и т.д.

Я не понимаю. Складывается впечатление, что один строитель должен построить дворец культуры в одиночку по собственному проекту.
Окна - вернее рамы изготовляли на фабриках уже тогда, задача строителей только вставит их в проемы.
Кроме сложных архитектурных форм вполне себе строились масса домов простых проектов и деревянных.
Да и на большой стройке в бригаде всегда найдется работа по перечисленой мной специальностям и навыкам.

>А штукатурку на потолок накидаете? Не гипрпок, а самую настоящую штукатурку, из смеси цемента/извести и песка. Кстати, а замесить-то штукатурку сможете на тех цементах, без современных присадок?

Цементными растворами и сейчас замазывают трещины и осыпавшуюся штукатурку. Думаю это посильно.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (28.04.2011 21:39:56)
Дата 28.04.2011 21:48:26

Re: Это моя

>Окна - вернее рамы изготовляли на фабриках уже тогда, задача строителей только вставит их в проемы.

Ну понятно, вставим окна, запеним отверстия монтажной пеной, и всё в порядке :о).

>Кроме сложных архитектурных форм вполне себе строились масса домов простых проектов и деревянных.

Штукатурка по дранке тогда - это практически стандарт. Какой дом культуры? Обычный жилой дом.

>Да и на большой стройке в бригаде всегда найдется работа по перечисленой мной специальностям и навыкам.

Называется это не "строитель", а "чернорабочий". Назвали бы так - я бы и не возмущался :о)

>Цементными растворами и сейчас замазывают трещины и осыпавшуюся штукатурку. Думаю это посильно.

Уф. Замазывают. Понятно. Намазать штукатурку на ВЕСЬ потолок не получится. Даже на всю стену. Ее набрасывают. А потом полутерками и терками разглаживают. Чтобы ровно было. Это надо опыт и навык. Это как на музыкальном инструменте играть, сколько бы теоретической подготовки не было, всё равно понадобиться навык. По-любому.

Посмотрите что такое "штукатурка по дранке" в гугле, пожалуйста.

Пара картинок:
http://www.postroydomsam.ru/uploads/posts/2008-02/thumbs/1202392364_img_8573_resize.jpg



http://www.postroydomsam.ru/uploads/posts/2008-02/thumbs/1202392459_img_8550_resize.jpg



http://my-answer.ru/wp-content/uploads/2009/12/KORIDOR_dver.jpg



http://my-answer.ru/wp-content/uploads/2009/12/dranka.jpg


От Паршев
К Дмитрий Козырев (28.04.2011 21:09:43)
Дата 28.04.2011 21:21:05

Re: "Почему ты...



>В качестве бонуса можно рассмотреть постройку деревянного брусового.

в первую очередь доступностью бруса
От Дмитрий Козырев
К Паршев (28.04.2011 21:21:05)
Дата 28.04.2011 21:24:25

Re: "Почему ты...



>>В качестве бонуса можно рассмотреть постройку деревянного брусового.
>
>в первую очередь доступностью бруса

Пилорамы в 30-е годы были достаточно распространены.
И бараки строили отнюдь не только рубленными из бревен.
От john1973
К Дмитрий Козырев (28.04.2011 21:24:25)
Дата 28.04.2011 21:46:33

Re: "Почему ты...

>Пилорамы в 30-е годы были достаточно распространены.
>И бараки строили отнюдь не только рубленными из бревен.
Насыпные дома - привет, как раз, от строек коммунизма...
От Олег...
К john1973 (28.04.2011 21:46:33)
Дата 28.04.2011 21:50:07

Re: "Почему ты...

>Насыпные дома - привет, как раз, от строек коммунизма...

Ну в то время это было уже анахронизмом. То есть уже вымирающая технология. От предков осталась.