От Bogun
К All
Дата 21.04.2011 17:03:38
Рубрики Локальные конфликты;

Ребели выбили каддафистов с дорожного узла на тунисской границе

Как бы там второй фронт не активизировался.
Условя для этого есть. В горах и городках держатся ребели-берберы.
В Тунис перебралась куча беженцев, а лагеря беженцев по доброй традиции третьего мира отличная среда для вербовки боевиков.
Да и обучать, вооружать, снабжать ребелей из Туниса сподручнее.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Аркан
К Bogun (21.04.2011 17:03:38)
Дата 28.04.2011 09:37:27

А какова вероятность, что там действует "западный" спецназ? (-)
От Казанский
К Аркан (28.04.2011 09:37:27)
Дата 28.04.2011 10:49:39

Re: А какова...

По словам Андрея, на границе у повстанцев дежурят обученные, дисциплинированные части. Такие люди почему-то не попадают в кадр фотохроник западных журналистов. Хорошо экипированные, вооружённые FN FAL, длинные бороды, спокойные, вежливые, матёрые. Андрей в прошлом человек военный, выправку признал сразу.

http://ir-ingr.livejournal.com/860011.html
От Bogun
К Bogun (21.04.2011 17:03:38)
Дата 22.04.2011 14:58:10

Re: Ребели выбили...

Видео: http://www.youtube.com/watch?v=-qQhrUdA6gg&feature=player_embedded

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Юрий Лямин
К Bogun (22.04.2011 14:58:10)
Дата 22.04.2011 15:08:35

Re: Ребели выбили...

>Видео: http://www.youtube.com/watch?v=-qQhrUdA6gg&feature=player_embedded
>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Кстати, возвращаясь к разговору о ливийских военных ушедших в Тунис, судя по подписи к этому видео, они получается через Тунис к своим вернулись.
"Gaddafi's troops initially fled into Tunisia, but later returned to Libya, said Tunisian state TV."
От Bogun
К Юрий Лямин (22.04.2011 15:08:35)
Дата 22.04.2011 15:39:42

Re: Ребели выбили...

Первоисточник:
http://www.tap.info.tn/en/index.php?option=com_content&task=view&id=17210&Itemid=27
http://www.tap.info.tn/en/index.php?option=com_content&task=view&id=17248&Itemid=42

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От Skwoznyachok
К Bogun (21.04.2011 17:03:38)
Дата 22.04.2011 01:23:39

"Бой идет в избушке лесника..." (С)
От Dimka
К Skwoznyachok (22.04.2011 01:23:39)
Дата 22.04.2011 11:06:11

Дв вроде и лесник уже пришел, а бой все еще идет (-)
От Д.И.У.
К Bogun (21.04.2011 17:03:38)
Дата 21.04.2011 21:43:47

лишнее напоминание, что "ребелы" - сборище разношерстных маргиналов

>Как бы там второй фронт не активизировался.

Это банды дикарей, пользующихся моментом для возврата к "исконной" племенной дикости. Что-то типа горной Чечни.

>Условя для этого есть. В горах и городках держатся ребели-берберы.

На этнической карте http://image.guardian.co.uk/sys-files/Guardian/documents/2011/02/23/Libya.pdf темно-зеленые пятна в верхнем левом углу точно совпадают с "западным фронтом". На побережье и в восточной части "берберской" полосы основные населенные пункты возвращены правительством, но ближе к тунисской границе мятеж продолжается.

Рискну догадаться о чаяниях этих борцов за свободу и демократию (исходя из общих традиций присахарских народностей):
1) хотят взимать дань, по своему усмотрению, с проходящего через их горную гряду нефтепровода, по общему средневеково-племенному принципу "на чем сижу, то и имею",
2) желают свободы контрабанды грузов и людей через тунисскую границу.
Правительство, несомненно, мешает этим вековым промыслам.

>В Тунис перебралась куча беженцев, а лагеря беженцев по доброй традиции третьего мира отличная среда для вербовки боевиков.

Вряд ли любые тунисские власти одобрят такую деятельность. Поскольку в результате может пойти в разнос их собственная страна.
В 1956-62 гг. Тунис был базой для алжирских антифранцузских повстанцев, но действовать в пользу западных спецслужб и поощрять берберский мятеж - нечто неприемлемое.

>Да и обучать, вооружать, снабжать ребелей из Туниса сподручнее.

"Чистые берберы" во всей Северной Африке воспринимаются арабизированным населением как нечто отсталое, дикое и второсортное (не без основания). Поэтому они традиционно использовались колониальными державами как коллаборанты против арабов. Но именно поэтому их выход за свои племенные границы неприемлем для большинства. Это чисто региональный, клановый мятеж и наверняка таким останется.
От john1973
К Д.И.У. (21.04.2011 21:43:47)
Дата 21.04.2011 22:00:14

Re: лишнее напоминание,...

>"Чистые берберы" во всей Северной Африке воспринимаются арабизированным населением как нечто отсталое, дикое и второсортное (не без основания). Поэтому они традиционно использовались колониальными державами как коллаборанты против арабов. Но именно поэтому их выход за свои племенные границы неприемлем для большинства. Это чисто региональный, клановый мятеж и наверняка таким останется.
Тогда им полярный лис... войска колонеля загонят их в резервацию, и забьют артогнем и рейдами бронегрупп..
От Д.И.У.
К john1973 (21.04.2011 22:00:14)
Дата 21.04.2011 22:17:36

Re: лишнее напоминание,...

>Тогда им полярный лис... войска колонеля загонят их в резервацию, и забьют артогнем и рейдами бронегрупп..

Уже бы загнали, но ведь НАТО активно бомбит и в этом районе.
А основные силы - у Адждабии и Мисураты. Там главная опасность.
От Bogun
К john1973 (21.04.2011 22:00:14)
Дата 21.04.2011 22:03:58

Re: лишнее напоминание,...

>>"Чистые берберы" во всей Северной Африке воспринимаются арабизированным населением как нечто отсталое, дикое и второсортное (не без основания). Поэтому они традиционно использовались колониальными державами как коллаборанты против арабов. Но именно поэтому их выход за свои племенные границы неприемлем для большинства. Это чисто региональный, клановый мятеж и наверняка таким останется.
>Тогда им полярный лис... войска колонеля загонят их в резервацию, и забьют артогнем и рейдами бронегрупп..

Войска колонеля уже два месяца пытаются взять их опорные пункты, но взятием Везина повстанцы пробивают коридор из Туниса, по которому пойдут отнюдь не одни финики.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Андрей Белов
К Bogun (21.04.2011 17:03:38)
Дата 21.04.2011 21:01:14

прошло 60 лет .. ничего не изменилось ...качели Роммеля ... (-)
От Bogun
К Bogun (21.04.2011 17:03:38)
Дата 21.04.2011 17:13:44

Re: Ребели выбили...

Сам перекресток у с. Вазин (Веззен на топокартах ГШ СССР) на границы с Тунисом, километрах в 5 от тунисского Дехиба (Дехибат), где сейчас кучкуются беженцы. Важно, что эта позиция позволяла каддафистам перекрывать автотрассу из Туниса на Налут, который, возможно, и пытаются деблокировать.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Rwester
К Bogun (21.04.2011 17:03:38)
Дата 21.04.2011 17:12:08

дело это нехитрое, на чудовищную победу не кактит

Здравствуйте!

но перспектива неприятная.

а что там кстати вообще сейчас делается?

Рвестер, с уважением
От Bogun
К Rwester (21.04.2011 17:12:08)
Дата 21.04.2011 17:15:35

Re: дело это...

>Здравствуйте!

>но перспектива неприятная.

>а что там кстати вообще сейчас делается?

Каддафисты обстреливают берберские города и пытаются их блокировать.
Берберы нападают на каддафистские посты, а также активно перемещаются в Тунис, по крайней мере семьи боевиков.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (21.04.2011 17:03:38)
Дата 21.04.2011 17:06:57

Re: Ребели выбили...

>Как бы там второй фронт не активизировался.
>Условя для этого есть. В горах и городках держатся ребели-берберы.
>В Тунис перебралась куча беженцев, а лагеря беженцев по доброй традиции третьего мира отличная среда для вербовки боевиков.
>Да и обучать, вооружать, снабжать ребелей из Туниса сподручнее.

Кстати, в Тунис дезертировала очередная порция ливийских военных, пишут, что уже с цельным генералом.
http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73K0U120110421
Это к вопросу о разложении ливийской армии.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Юрий Лямин
К Bogun (21.04.2011 17:06:57)
Дата 21.04.2011 19:14:13

Re: Ребели выбили...

>Кстати, в Тунис дезертировала очередная порция ливийских военных, пишут, что уже с цельным генералом.
> http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73K0U120110421
>Это к вопросу о разложении ливийской армии.

А при чем тут разложение? Там похоже просто остаткам того военного подразделения, что охраняло этот пограничный переход отступать больше некуда было и пробиться к своим они не смогли бы.
От Bogun
К Юрий Лямин (21.04.2011 19:14:13)
Дата 21.04.2011 19:17:40

Re: Ребели выбили...

>>Кстати, в Тунис дезертировала очередная порция ливийских военных, пишут, что уже с цельным генералом.
>> http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE73K0U120110421
>>Это к вопросу о разложении ливийской армии.
>
>А при чем тут разложение? Там похоже просто остаткам того военного подразделения, что охраняло этот пограничный переход отступать больше некуда было и пробиться к своим они не смогли бы.

А Вы думаете там сплошной фронт и ребели обложили их многотысячными бригадами? Там и отходить было куда, и держаться за позицию можно было, пока от осаждающих Налут сил не пришло бы подкрепление.
Плюс, Вы обратили внимание на слово "очередная"? Ведь это не первая группа ливийских военных перешедшая тунисскую границу.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Юрий Лямин
К Bogun (21.04.2011 19:17:40)
Дата 21.04.2011 19:55:24

Re: Ребели выбили...

>А Вы думаете там сплошной фронт и ребели обложили их многотысячными бригадами? Там и отходить было куда, и держаться за позицию можно было, пока от осаждающих Налут сил не пришло бы подкрепление.
>Плюс, Вы обратили внимание на слово "очередная"? Ведь это не первая группа ливийских военных перешедшая тунисскую границу.

Границу перешло 13 офицеров и солдат, чтобы уничтожить такую группу не надо многотысячных бригад. Вряд ли они такими силами могли бы долго держать позицию или совершить переход к своим. Это еще можно было бы требовать от солдат и офицеров какой-нибудь хорошо подготовленной и тренированной армии, но ливийская к ним по-моему никогдане относилась.
От Kazak
К Юрий Лямин (21.04.2011 19:55:24)
Дата 21.04.2011 20:00:08

Это либо кордон какой-то

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Границу перешло 13 офицеров и солдат, чтобы уничтожить такую группу не надо многотысячных бригад. Вряд ли они такими силами могли бы долго держать позицию или совершить переход к своим. Это еще можно было бы требовать от солдат и офицеров какой-нибудь хорошо подготовленной и тренированной армии, но ливийская к ним по-моему никогдане относилась.

либо если там действительно генерал, то видать заблудились/заплутала штабная машина и секир-башке от ребелов предпочли интернирование в Тунисе.

Извините, если чем обидел.
От john1973
К Kazak (21.04.2011 20:00:08)
Дата 21.04.2011 21:16:13

Re: Это либо...

>либо если там действительно генерал, то видать заблудились/заплутала штабная машина и секир-башке от ребелов предпочли интернирование в Тунисе.
Все может быть проще - жесткая селекция высшего комсостава на лояльность колонелю. Женераль явно не проходил по критериям...
От Bogun
К Юрий Лямин (21.04.2011 19:55:24)
Дата 21.04.2011 19:59:59

Re: Ребели выбили...

>>А Вы думаете там сплошной фронт и ребели обложили их многотысячными бригадами? Там и отходить было куда, и держаться за позицию можно было, пока от осаждающих Налут сил не пришло бы подкрепление.
>>Плюс, Вы обратили внимание на слово "очередная"? Ведь это не первая группа ливийских военных перешедшая тунисскую границу.
>
>Границу перешло 13 офицеров и солдат, чтобы уничтожить такую группу не надо многотысячных бригад. Вряд ли они такими силами могли бы долго держать позицию или совершить переход к своим. Это еще можно было бы требовать от солдат и офицеров какой-нибудь хорошо подготовленной и тренированной армии, но ливийская к ним по-моему никогдане относилась.

Меня смущает наличие генерала в группе в 13 человек, что наводит на выводы:
1. генерала там не было;
2. сил было куда больше 13 человек;
3. генерал с окружением и охраной сознательно дезертировал и к бою за погранпост это отношение не имеет.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От damdor
К Bogun (21.04.2011 19:59:59)
Дата 21.04.2011 21:17:48

Вы, кстати забыли про Ислама (Араба) Каддафи

Доброго времени суток!

>Меня смущает наличие генерала в группе в 13 человек, что наводит на выводы:
>1. генерала там не было;
>2. сил было куда больше 13 человек;
>3. генерал с окружением и охраной сознательно дезертировал и к бою за погранпост это отношение не имеет.

Так к повстанцам по сообщениям западных СМИ уже вроде бы переходил сам Ислам (Араб) Каддафи.

С уважением к сообществу, damdor