От Валера
К И. Кошкин
Дата 22.04.2011 21:49:50
Рубрики WWI; ВВС;

C "Ильи-Муромца" стреляли из пулемётов по наземным целям.

Сначала бомбы, потом из пулемётов. В воспоминаниях Никольского часто встречается.
Заявляют что результат был хороший
От Андрей Сергеев
К Валера (22.04.2011 21:49:50)
Дата 24.04.2011 12:48:06

"ИМ" вообще сверхустойчивая платформа, по сравнению с типичными аппаратами

Приветствую, уважаемый Валера!

Так что сравнению, при всех своих успешных результатах, не подлежит.

С уважением, А.Сергеев
От Валера
К Андрей Сергеев (24.04.2011 12:48:06)
Дата 24.04.2011 21:11:25

Ну есть и другие примеры

А. Чехутов "Из боевого опыта мировой войны (31-й авиаотряд в Галиции в 1915 г.)

... Отличился своей боевой работой 31-й авиационный отряд 3-й армии, имевший пять самолётов (из трёх авиаотрядов к началу августа остался один).
1 августа авиаотряд, содействуя атаке пехоты против пытавшегося переправиться по наведённым мостам через Буг у Влодавы противника, совершил шесть вылетов, нанося бомбовые удары по мостам и ведя пулемётный огонь по переправляющимся его частям. За два дня авиаотрядом было сброшено до 250 пудов бомб и израсходовано 3 тыс. патронов. Противник не смог овладеть переправой, его атаки были безуспешными. Авиаотряд оказал неоценимую услугу всему фронту.

Это явно не И-М действовали.
От Андрей Сергеев
К Валера (24.04.2011 21:11:25)
Дата 24.04.2011 21:15:39

Опять же не ясно

Приветствую, уважаемый Валера!

1.какой вклад внесли бомбы и какой - пулеметы.
2.насколько достигнутый результат был плодом применения оружия и насколько - следствием психологического фактора.

С уважением, А.Сергеев
От Mike
К Андрей Сергеев (24.04.2011 21:15:39)
Дата 24.04.2011 21:30:02

Re: Опять же...

>2.насколько достигнутый результат был плодом применения оружия и насколько - следствием психологического фактора.

И насколько воздействие авиации было сопоставимо с атакой пехоты, которой авиация "содействовала".

С уважением, Mike.
От Валера
К Mike (24.04.2011 21:30:02)
Дата 25.04.2011 08:49:24

Ну раз действия авиации особо отмечались - значит эффект был.

Насколько большой в сопоставлении с пехотой - сказать трудно.
От И. Кошкин
К Валера (22.04.2011 21:49:50)
Дата 22.04.2011 22:02:32

Вспоминается старинная притча "и вы тоже говорите" (-)
От Mike
К Валера (22.04.2011 21:49:50)
Дата 22.04.2011 22:00:05

Re: C "Ильи-Муромца"...

>Сначала бомбы, потом из пулемётов. В воспоминаниях Никольского часто встречается.
>Заявляют что результат был хороший

Автор воспоминаний очень хотел получить "Георгия".

С уважением, Mike.
От Валера
К Mike (22.04.2011 22:00:05)
Дата 23.04.2011 08:49:24

По принципу лишь бы что написать пишите?

Это всё приводится по донесениям экипажа. ТОгда не вертье никаким рапортам, ни в ПМВ, ни в ВМВ.

Вот лишь несколько из многих:

Телеграмма-донесение от 17 июля 1916 г.
... Сброшена одна пудовая бомба в окоп, где и разорвалась семь пудовых бомб в МонастержискЖ; причём все бомбы попали точно в город, замназрушения, город окутан дымом; дву пудовых и две десятифунтовых по артиллерийским резервам в районе г.Вычулки; 600 стрел по обозам и войскам в овраге у деревни Берёзувка. Артиллерийские резервы обозы, противоаэропланная батарея и колонна артиллерийских запряжек, двигавшихся от Изабеля к Монастержиску, обстреляны с Корабля усиленным пулемётным огнём. Когда по противоаэропланной батарее был сосредоточен огонь четырёх пулемётов, последняя прекратила обстрел Корабля, несмотря на то что она уже пристрелялась в Корабль.


Донесение о боевом полёте 27-го июля 1916 года Возго Корабля "Илья Муромец II"

...Батарея противника в районе Плотычи - Денисув после успешного обстрела с Корабля пулемётным огнём тотчас же прекратила огонь, как по Кораблю, так и по нашим окопам. Обозы противника в районе фольв. Вага, зенитная батарея у д.Бурканув обстреляны с корабляусиленным и состредоточенным пулемётным огнём.

2 августа 1916

... 4) Из дер. Запрудье шёл обоз 30 повозок. С корабля обстреливали пулемётным огнём...
От Бульдог
К Валера (23.04.2011 08:49:24)
Дата 25.04.2011 08:44:39

"...все бомбы попали точно в город..." :) (-)
От Mike
К Валера (23.04.2011 08:49:24)
Дата 23.04.2011 10:24:49

про тягу к "Георгию" неоднократно писал сам автор мемуаров

>Это всё приводится по донесениям экипажа. ТОгда не вертье никаким рапортам, ни в ПМВ, ни в ВМВ.

Нет оснований не доверять тому, что они действительно сбрасывали бомбы и стреляли из пулеметов.

С уважением, Mike.
От Валера
К Mike (23.04.2011 10:24:49)
Дата 23.04.2011 12:56:13

В рапортах приводится весь экипаж

Понятно, что теперь будете гнуть на "сговор" для Георгия командиру :)
От Mike
К Валера (23.04.2011 12:56:13)
Дата 23.04.2011 13:19:18

геройские действия подчинённых - плюс командиру

>Понятно, что теперь будете гнуть на "сговор" для Георгия командиру :)

Зато упомянутый выше Никольский честнейший, лично ни в чем не заинтересованный, нечестолюбивый человек с орлиным зрением и встроенными средствами объективного контроля, сомневаться в рапортах которого - просто кoшунственно.

PS пойду почитаю Руделя :)

С уважением, Mike.
От И. Кошкин
К Mike (23.04.2011 10:24:49)
Дата 23.04.2011 10:41:54

Есть основания не доверять "сразу прекратили огонь" (-)
От Геннадий Нечаев
К И. Кошкин (23.04.2011 10:41:54)
Дата 23.04.2011 13:55:44

Re: Ну не "сразу" пусть а "вскоре".

Ave!

Сверху-то ни щиты, ни бруствер не прикрывают. А "Илья" - очень устойчивая платформа. немецкие пехотные самолеты, как и штурмовики тоже полевые батареи к молчанию приводили порой огнем одного летнаба. Впрочем - это тоже мемуары, но все-же.

У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Валера
К И. Кошкин (23.04.2011 10:41:54)
Дата 23.04.2011 12:59:47

Замолкали и батареи стрелявшие и по Муромцам.

Понятно, что в определении подавления батареи, стрелявшей по наземным целям могут быть ошибки.
Но то что переставали стрелять противоаэропланные батареи экипаж мог быть уверен.


Хотя при скорости 100-120 км/ч и высоте полёта 1000-1500м ошибиться трудно. Гораздо легче обвинять таким образом в неточности доклада
пилотов ВМВ.