От И. Кошкин
К zahar
Дата 22.04.2011 22:42:25
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: А он...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Владиир Святой - понимаю
>Глеб и Борис - понимаю

>Сказаяный гекрой (собирательный образ) - в святые. Не понимаю.

И не пытайтесь - сложно это.

>И еще вопрос он кто по национальности: славянин или угрофин (муромец то?)

Еврей он был. Жидовин-богатырь. Мордву уже потом придумали черносотенцы.

И. Кошкин
От zahar
К И. Кошкин (22.04.2011 22:42:25)
Дата 22.04.2011 23:09:55

Спасибо , разобрался:)

Без Вас было бы сложнее

http://www.pravoslavie.ru/put/sv/muromec.htm
Угодник Божий преподобный Илия Муромец, по прозванию Чоботок, жил в XII веке и скончался иноком Киево-Печерской лавры около 1188 года. Память по церковному календарю - 19 декабря ст. ст. / 1 января нв. ст.
Илья Муромец был официально канонизирован в 1643 г. в числе еще шестидесяти девяти угодников Киево-Печерской лавры.

В 1988 г. Межведомственная комиссия Минздрава УССР провела экспертизу мощей святого Ильи Муромца. Для получения объективных данных применялась самая современная методика и сверхточная японская аппаратура. Результаты исследований поразительны. Определен возраст - 40-55 лет, выявлены такие дефекты позвоночника, которые позволяют говорить о перенесении нашим героем в юности паралича конечностей (строго в соответствии с житием); установлено, что причиной смерти стала обширная рана в области сердца. К сожалению, датировка гибели была установлена очень приблизительно - XI-XII вв. Интересен тот факт, что преп. Илия почивает в молитвенном положении, сложив персты правой руки так, как принято и теперь в Православной Церкви - три первые перста вместе, а два последних пригнув к ладони. В период борьбы со старообрядческим расколом (XVII-XIX вв.) этот факт служил сильным доказательством в пользу трехперстного сложения.


А прозвище то его что означает?
От Роман Алымов
К zahar (22.04.2011 23:09:55)
Дата 25.04.2011 01:02:51

Инок скончался от обширной раны? (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (25.04.2011 01:02:51)
Дата 25.04.2011 14:26:45

В 17-м веке о нем писали...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что жития нет, ибо во иночестве недолго был. Скорее всего, постригли, когда умирал от раны.

И. Кошкин
От Михельсон
К zahar (22.04.2011 23:09:55)
Дата 22.04.2011 23:40:02

Re: Спасибо ,...

Есть такая вот статья http://www.a-nevskiy.narod.ru/library/27.html , может найдете ответы.
От И. Кошкин
К Михельсон (22.04.2011 23:40:02)
Дата 23.04.2011 11:52:44

Это типичное околонаучное фуфло...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Есть такая вот статья http://www.a-nevskiy.narod.ru/library/27.html , может найдете ответы.

...по понятным причинам, гуманитарные науки запозорились в имитацию раньше. Сейчас, правда. мы видим запозоривание и естественных наук тоже, но это уже оффтопик.

Тот, кто прочитал статью целиком, увидит, что смелый аффтар там правит не только Муромца, но и ПВЛ, вставляя князя Дира между Олегом и Игорем и занимается прочими увлекательными вещами.

Присутствующие на форуме историки могут поправить меня, но для того, чтобы делать выводы о муравском, мордовском или мурийском происхождении Элияху, екобходимо провести следующие действия:

1. Обработать ВЕСЬ фольклорный материал по Илье - т. е. ВСЕ записанные варианты былин, по месту фиксации, по времени фиксации, по сопутствующим фиксации сведениям (то, что рассказчик скажет в дополнение к собственно былине). Затем необходимо провести анализ записанных вариантов, определяя, какие варианты сказаний являются старшими по отношению к прочим.

2. Обработать все актовые и летописные материалы, в которых упоминается Илья.

3. Обработать церковные материалы, путевые заметки путешественников и тому подобные косвенные сведения.

4. Обработать археологические материалы - курганное захоронение двухметрового гиганта, в котором был найден самый длинный из существующих в мире каролигских мечей, результаты обследования мумии инока Ильи и т. п.

5. Привлечь уже исследованные западноевропейские и скандинавские источники о Руси, в том числе и те, в которых упоминаются Вальдема, и, возможно, Илиас

После этого можно делать какие-то выводы о происхождении легенды. Однако такой труд займет многие годы, если не десятилетия, а сверкнуть хочется уже сейчас. И тут на помощь приходит испытанный метод Льва Гумилева - отринуть условности закостенелой академической науки и воспарить орлом, чтобы погадить с высоты осмотреть всю картину, и, разумеется, немедленно сделать потрясающие основы революционные выводы.

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (23.04.2011 11:52:44)
Дата 23.04.2011 20:17:20

да, еще генетические эскпертизы надо не забыть сделать (-)
От Михельсон
К И. Кошкин (23.04.2011 11:52:44)
Дата 23.04.2011 18:20:53

Re: Это типичное


в общем, согласен, извиняюсь, что на форум всякое принес :) Фильтровать надо очень сильно, да