От Сибиряк
К zahar
Дата 23.04.2011 07:45:32
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Муровлянин он - из Моравии стало быть

>И еще вопрос он кто по национальности: славянин или угрофин (муромец то?)

Муромец - это позднее переосмысление.
От negeral
К Сибиряк (23.04.2011 07:45:32)
Дата 25.04.2011 16:46:35

Из текста былины ясно и недвусмысленно следует

Приветствую
село Карачарово. До кучи поминается город Муром который оттуда недалеко. Во всём остальном можно конечно ковыряться если бы не одно "но". Всё это всплыло на перестроечной пене и отделить зёрна от плевел будет тяжело.
Счастливо, Олег
От Сибиряк
К Сибиряк (23.04.2011 07:45:32)
Дата 25.04.2011 07:15:06

но может быть и венгр

>>И еще вопрос он кто по национальности: славянин или угрофин (муромец то?)

если учесть еще и мутную историю о Елье Моровлине

http://www.a-nevskiy.narod.ru/library/27.html

то имя очень похоже на венгерское дохристианское Юллё, которое у Константина Багрянородного отражено как Иелех, а в латинских деяниях венгров как Hulec. Имя восходит к тюркскому титулу Ilek/Yelek (русское Олег скорее всего из того же корня, но это немного в сторону от темы). Так что жизненный путь может быть и такой: этнический венгр, покинув родное племя, служит сначала в Моравии, а затем выезжает на Русь, где зовется уже Моравлянином - по месту последней прописки, так сказать. Так что действительно, либо славянин, либо угр. Надо генетическую экспертизу делать, однозначно.
От mpolikar
К Сибиряк (25.04.2011 07:15:06)
Дата 25.04.2011 07:32:14

Re: но может...

>И еще вопрос он кто по национальности: славянин или Так что действительно, либо славянин, либо угр. Надо генетическую экспертизу делать, однозначно.

И если , например , будет R1a1, в кого запишем? :)
От Сибиряк
К mpolikar (25.04.2011 07:32:14)
Дата 25.04.2011 09:13:35

Re: но может...

>>И еще вопрос он кто по национальности: славянин или Так что действительно, либо славянин, либо угр. Надо генетическую экспертизу делать, однозначно.
>
>И если , например , будет R1a1, в кого запишем? :)

скорее славянин, т.к. у ископаемых кочевых венгров из Паннонии N3 таки обнаружили - у двоих из четырех взятых скелетов, емнип. Но можно же еще и по STR посмотреть, где найдутся ближайшие родственники. К тому же и на R1a1 теперь установлен новый SNP-маркер с характерым распространением в Восточной Европе. Так что ситуация совсем не безнадежна.
От Сергей Зыков
К mpolikar (25.04.2011 07:32:14)
Дата 25.04.2011 08:25:16

Re: но может...

>>И еще вопрос он кто по национальности: славянин или Так что действительно, либо славянин, либо угр. Надо генетическую экспертизу делать, однозначно.

да еврей он был. выкрест. Илиягу Муромер :)

>И если , например , будет R1a1, в кого запишем? :)

был сюжет с год назад по ТВ. вроде родня его, где то под Муромом обитает. По крайней мере так они считают.
вот их тоже надо экспертизировать.

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают
От zahar
К Сергей Зыков (25.04.2011 08:25:16)
Дата 25.04.2011 12:12:21

Re: но может...

>да еврей он был. выкрест. Илиягу Муромер :)


Не оригинально
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2183438.htm

Да и не смешно
От Сибиряк
К Сергей Зыков (25.04.2011 08:25:16)
Дата 25.04.2011 09:16:05

Re: но может...

>был сюжет с год назад по ТВ. вроде родня его, где то под Муромом обитает.

ага, и даже место покажут, где изба стояла. Только село, к сожалению, с 17-го века существует только.
От vladvv
К Сибиряк (23.04.2011 07:45:32)
Дата 23.04.2011 15:31:20

А может Муровлянин просто потому что родом из Моровли?

Было такое городище К тому же недалеко от города Карачева что ныне в Брянской области.
К тому же и путь на киев оттуда как раз через Чернигов и дебрянские леса лежал. Опять таки Черная могила к Северской земле тоже относится.
Почему бы не рассматривать в первую очередь эту версию?
С уважением
Владимир
От Сибиряк
К vladvv (23.04.2011 15:31:20)
Дата 23.04.2011 20:03:22

Re: А может...

>Было такое городище К тому же недалеко от города Карачева что ныне в Брянской области.

а точно есть там такое городище? В своде древнерусских городищ А. Кузы есть Моровск или Моровиеск на нижней Десне недалеко от Чернигова.

>К тому же и путь на киев оттуда как раз через Чернигов и дебрянские леса лежал. Опять таки Черная могила к Северской земле тоже относится.
>Почему бы не рассматривать в первую очередь эту версию?

пмсм, наиболее вероятно, что прозвище могло бы быть дано по названию относительно крупной и относительно удаленной страны или области, а не по мелкому городку.
От И. Кошкин
К Сибиряк (23.04.2011 07:45:32)
Дата 23.04.2011 10:09:49

Илья Муромец - это искаженное Лье Муриец, лемуриец. Из Лемурии он был (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (23.04.2011 10:09:49)
Дата 23.04.2011 11:59:57

Re: Илья Муромец...

можно и так думать, если угодно. Но старейшая письменная фиксация - Моровлянин. Выезд на службу в Киев из Моравии как бы более вероятен, чем из Лемурии. Хотя в те бурные времена, чего только не случалось.
От И. Кошкин
К Сибиряк (23.04.2011 11:59:57)
Дата 23.04.2011 13:08:42

Re: Илья Муромец...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>можно и так думать, если угодно. Но старейшая письменная фиксация - Моровлянин.

А я читал - муравленин. У вас есть скан этого письма 16-го века? Вам известно, что Илья муромец фигурирует в былинах, в которых действуют Мамай и Батый, никакого отношения к Литве не имевшие? Есть списк ВСЕХ упоминаний Ильи в хронологическом порядке?

>Выезд на службу в Киев из Моравии как бы более вероятен, чем из Лемурии. Хотя в те бурные времена, чего только не случалось.

Да я какбы знаю, что вас в гугле не забанили, да, я думал - может по сути что есть сказать...

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (23.04.2011 13:08:42)
Дата 23.04.2011 19:25:49

Re: Илья Муромец...

>А я читал - муравленин.

да хоть как транскрибируй, все равно в основе вырисовывается Морава с навешиванием соответствующих суффиксов.

>У вас есть скан этого письма 16-го века?

надо бы поискать, но в гугле у меня как раз трехдневный бан еще не закончился

>Вам известно, что Илья муромец фигурирует в былинах, в которых действуют Мамай и Батый, никакого отношения к Литве не имевшие?

ну и что мы теперь будем оспаривать, что в древнейших по содержанию былинах Илья М. по факту находится на службе у киевских князей домонгольского времени (хотя и воюет с татарами, т.к. половцев к 19-му веку никто уже в России не помнил)?

>Есть списк ВСЕХ упоминаний Ильи в хронологическом порядке?

ну здесь кидали ссылочку на очерки, в которых упоминания Ильи в основом перечислены, хотя и не в лучшем виде с точки зрения систематизации.

>>Выезд на службу в Киев из Моравии как бы более вероятен, чем из Лемурии. Хотя в те бурные времена, чего только не случалось.
>
>Да я какбы знаю, что вас в гугле не забанили, да, я думал - может по сути что есть сказать...

опять ошибочка, см. выше