От Паршев
К negeral
Дата 25.04.2011 11:30:30
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: Вот такой...

В этой компиляции есть почти все отсылки к упоминаниям, и, в частности, как он стал казаком Муромцем.

http://www.e-reading.org.ua/bookreader.php/1001279/Zagadki_pervyh_russkih_knyazeii.html
От Сибиряк
К Паршев (25.04.2011 11:30:30)
Дата 25.04.2011 19:40:04

Re: Вот такой...

>В этой компиляции есть почти все отсылки к упоминаниям, и, в частности, как он стал казаком Муромцем.

в очерках Филина,

http://www.a-nevskiy.narod.ru/library/27.html

которые Кошкин по обыкновению наскоро обосрал, тот же самый материал изложен куда более стройно. Ну а суть та же - «Муравленин»-«Моровлин» - выходец из Моравии.

От negeral
К Сибиряк (25.04.2011 19:40:04)
Дата 25.04.2011 19:44:11

А где в Моравии село Карачарово?

Приветствую
>>В этой компиляции есть почти все отсылки к упоминаниям, и, в частности, как он стал казаком Муромцем.
>
>в очерках Филина,

> http://www.a-nevskiy.narod.ru/library/27.html

>которые Кошкин по обыкновению наскоро обосрал, тот же самый материал изложен куда более стройно. Ну а суть та же - «Муравленин»-«Моровлин» - выходец из Моравии.

Просто версия эта родилась именно в тот период когда считалось модным обосрать всё русское, желательно с криками "Нам всё врали".

Счастливо, Олег
От Сибиряк
К negeral (25.04.2011 19:44:11)
Дата 25.04.2011 19:55:13

Re: А где...

>Просто версия эта родилась именно в тот период когда считалось модным обосрать всё русское, желательно с криками "Нам всё врали".

так эта вечная проблема, судя по ссылкам, эти злые жидомассоны еще в 19-м веке (или даже в 16-м) начали подкоп под русского героя.
От negeral
К Сибиряк (25.04.2011 19:55:13)
Дата 25.04.2011 20:02:02

Я не сторонник перехода на национальный вопрос

Приветствую
>>Просто версия эта родилась именно в тот период когда считалось модным обосрать всё русское, желательно с криками "Нам всё врали".
>
>так эта вечная проблема, судя по ссылкам, эти злые жидомассоны еще в 19-м веке (или даже в 16-м) начали подкоп под русского героя.

Например в 18 веке Ломоносов дискутировал по поводу происхождения Государства Российского с Норманистами (Байером, Миллером и Шлётцером), которые были далеко не евреями. И посыл был абсолютно другой. Точно так же на пене перестройки поднялась куча неоцененного и недооцененного народу (иногда по делу) которые с криками "Нам врали" принялись изливать на свет Божий невесть что. Вспомните того же Врезуна. А вот Карачарово упомянуто напрямую в тексте в связке с Муромом. Найти рядом с Муромом Карачарово несложно и если бы подобный объект нашёлся в Моравии то мы бы начали взвешивать две позиции, что называется "От твёрдого".

Счастливо, Олег
От Сибиряк
К negeral (25.04.2011 20:02:02)
Дата 25.04.2011 20:30:12

Re: Я не...

>Например в 18 веке Ломоносов дискутировал по поводу происхождения Государства Российского

давайте пока оставим в покое Ломоносова с норманистами

>А вот Карачарово упомянуто напрямую в тексте в связке с Муромом. Найти рядом с Муромом Карачарово несложно

и в каком веке возникло село Карчарово рядом с Муромом?

а вот упоминание былинных персонажей в письме оршанского старосты от 1574 года: «Придет час, будет надобность в Илье Муравленине и Соловье Будимировиче, прибудет час, коли службе нашей будет потреба». Так что Муром и Карачарово к происхождению прототипа отношения не имеют.
От И. Кошкин
К Сибиряк (25.04.2011 20:30:12)
Дата 27.04.2011 10:59:58

Так муравленин или моровлянин? (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (27.04.2011 10:59:58)
Дата 27.04.2011 19:50:01

Re: Так муравленин...

Муравленин - у Кмиты-Чернобыльского

http://starbel.narod.ru/kmita/19.htm

Моровлин - у Ляссоты

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Lassota/text.phtml?id=838

Кмита писал письма по-русски, Ляссота свой дневник - по-немецки, обильно используя славянскую лексику
От negeral
К Сибиряк (25.04.2011 20:30:12)
Дата 25.04.2011 20:38:45

Спорно

Приветствую
>>А вот Карачарово упомянуто напрямую в тексте в связке с Муромом. Найти рядом с Муромом Карачарово несложно
>
>и в каком веке возникло село Карчарово рядом с Муромом?

понятия не имею, но думаю давненько.


>а вот упоминание былинных персонажей в письме оршанского старосты от 1574 года: «Придет час, будет надобность в Илье Муравленине и Соловье Будимировиче, прибудет час, коли службе нашей будет потреба». Так что Муром и Карачарово к происхождению прототипа отношения не имеют.

Он ведь тоже не современник былин, а потому мог называть как угодно, вернее как научили.

В тех же источниках Вы найдёте, например, более состоятельную версию про город Моровск в Черниговской области в окрестностях которого будет село (или город) Карачаево и даже река Смородинная. Но Муромская-то версия откуда-то взялась и длительное время вообще не оспаривалась.

Счастливо, Олег
От Сибиряк
К negeral (25.04.2011 20:38:45)
Дата 26.04.2011 09:40:09

Re: Спорно

>В тех же источниках Вы найдёте, например, более состоятельную версию про город Моровск в Черниговской области в окрестностях которого будет село (или город) Карачаево и даже река Смородинная.

ну можно и произвище Угрин выводить от названия реки Угры, а не от названия Угорской земли. Только сильно сомнительно это.

>Но Муромская-то версия откуда-то взялась и длительное время вообще не оспаривалась.

народное творчество - эт совершенно понятно. Научные версии иногда бывает слишком искуственными (типа Руси-Руотси). Но в случае с Моравлянином-Моровлином все очень прозрачно. И не понимаю, чем западно-славянское происхождение русского богатыря оскорбляет ваши патриотические чувства.
От negeral
К Сибиряк (26.04.2011 09:40:09)
Дата 26.04.2011 10:33:27

Не оскорбляет

Приветствую
Былинных богатырей более двух десятков и новгородское происхождение некоторых из них оспорить невозможно, кроме того я по происхождению финн. Просто хочется понять где правда, а где очередной новоблагословенный вымысел.
Счастливо, Олег
От negeral
К Паршев (25.04.2011 11:30:30)
Дата 25.04.2011 16:42:23

Там много, книга то хоть стоящая? (-)
От Паршев
К negeral (25.04.2011 16:42:23)
Дата 26.04.2011 12:12:03

Шут его знает, данный фрагмент вроде без закидонов

и объяснено, почему "Муромец", вместе, надо полагать, с Карачаровом, появился довольно поздно, после Смутного, а до того был и не Муромец, и не "старый казак".
А из Моравии он или ещё что, аллах его теперь знает, может из Мореи? Он по каким-то упоминаниям базилевсу служил где-то в Греции.
Если это вообще топоним.