От Сибиряк
К negeral
Дата 25.04.2011 20:30:12
Рубрики 11-19 век; Искусство и творчество;

Re: Я не...

>Например в 18 веке Ломоносов дискутировал по поводу происхождения Государства Российского

давайте пока оставим в покое Ломоносова с норманистами

>А вот Карачарово упомянуто напрямую в тексте в связке с Муромом. Найти рядом с Муромом Карачарово несложно

и в каком веке возникло село Карчарово рядом с Муромом?

а вот упоминание былинных персонажей в письме оршанского старосты от 1574 года: «Придет час, будет надобность в Илье Муравленине и Соловье Будимировиче, прибудет час, коли службе нашей будет потреба». Так что Муром и Карачарово к происхождению прототипа отношения не имеют.
От И. Кошкин
К Сибиряк (25.04.2011 20:30:12)
Дата 27.04.2011 10:59:58

Так муравленин или моровлянин? (-)
От Сибиряк
К И. Кошкин (27.04.2011 10:59:58)
Дата 27.04.2011 19:50:01

Re: Так муравленин...

Муравленин - у Кмиты-Чернобыльского

http://starbel.narod.ru/kmita/19.htm

Моровлин - у Ляссоты

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Lassota/text.phtml?id=838

Кмита писал письма по-русски, Ляссота свой дневник - по-немецки, обильно используя славянскую лексику
От negeral
К Сибиряк (25.04.2011 20:30:12)
Дата 25.04.2011 20:38:45

Спорно

Приветствую
>>А вот Карачарово упомянуто напрямую в тексте в связке с Муромом. Найти рядом с Муромом Карачарово несложно
>
>и в каком веке возникло село Карчарово рядом с Муромом?

понятия не имею, но думаю давненько.


>а вот упоминание былинных персонажей в письме оршанского старосты от 1574 года: «Придет час, будет надобность в Илье Муравленине и Соловье Будимировиче, прибудет час, коли службе нашей будет потреба». Так что Муром и Карачарово к происхождению прототипа отношения не имеют.

Он ведь тоже не современник былин, а потому мог называть как угодно, вернее как научили.

В тех же источниках Вы найдёте, например, более состоятельную версию про город Моровск в Черниговской области в окрестностях которого будет село (или город) Карачаево и даже река Смородинная. Но Муромская-то версия откуда-то взялась и длительное время вообще не оспаривалась.

Счастливо, Олег
От Сибиряк
К negeral (25.04.2011 20:38:45)
Дата 26.04.2011 09:40:09

Re: Спорно

>В тех же источниках Вы найдёте, например, более состоятельную версию про город Моровск в Черниговской области в окрестностях которого будет село (или город) Карачаево и даже река Смородинная.

ну можно и произвище Угрин выводить от названия реки Угры, а не от названия Угорской земли. Только сильно сомнительно это.

>Но Муромская-то версия откуда-то взялась и длительное время вообще не оспаривалась.

народное творчество - эт совершенно понятно. Научные версии иногда бывает слишком искуственными (типа Руси-Руотси). Но в случае с Моравлянином-Моровлином все очень прозрачно. И не понимаю, чем западно-славянское происхождение русского богатыря оскорбляет ваши патриотические чувства.
От negeral
К Сибиряк (26.04.2011 09:40:09)
Дата 26.04.2011 10:33:27

Не оскорбляет

Приветствую
Былинных богатырей более двух десятков и новгородское происхождение некоторых из них оспорить невозможно, кроме того я по происхождению финн. Просто хочется понять где правда, а где очередной новоблагословенный вымысел.
Счастливо, Олег