От ZIL
К All
Дата 24.04.2011 12:20:49
Рубрики Прочее; Современность;

Индийцы недовольны поставками запчстей из РФ, ищут альтернативых поставщиков

Добрый день!

http://livefist.blogspot.com/2011/04/report-india-finally-stands-up-to.html

В крации смысл в том, что из-за роста цены на запчасти, а также проблем с поставками некоторых наименований, ВВС Индии получило разрешение от правительства на рассылку запросов в Европу, Израиль и США на срочные поставки комплектующих. Как минимум 47 таких заявок уже было разосланно.

В списке требуемых запчастей находятся шины для Су-30, запчасти для РД-33, бортовая электроника для МиГ-29, запчасти для Ил-76 и -78, запчасти для Ми-8 и -17, гасители вибрация для Ми-17, комплектующие для ЗРК "Печора" и "Оса-АКМ", запчасти для РЛС П-18 и СТ-68.

Кроме того, приводятся стоимости некоторых крупных контрактов на приобретение и модернизацию ВВТ. Так, например, более 2 млрд. дол. на модернизацию 50-ти Су-30МКИ, 1 млрд. на модернизацию 62-х МиГ-29 и еще 250 млн. на двигатели для них, 290 млн. на модернизацию 160-ти Ми-17, 189 млн. на модернизацию 28-ми Ка-28.

В статье утверждается, что переговоры и жалобы по имеющимся каналам к результатам не привели, и посему Мо Индии решилось на этот шаг, который должен продемонстрировать РФ, что Индия не намерена терпеть существующее положение дел, и готова предприминать решительные шаги для разрешения ситуации.


С уважением, ЗИЛ.
От KGI
К ZIL (24.04.2011 12:20:49)
Дата 24.04.2011 22:50:31

Re: Индийцы недовольны...

> бортовая электроника для МиГ-29,... комплектующие для ЗРК "Печора" и "Оса-АКМ", запчасти для РЛС П-18 и СТ-68.

Ну это они будут долго требовать,так как электроника эта наверняка серийно не выпускается давным-давно. Вообще, что касается поддержания военной электроники в работоспособном состоянии, "глубокая модернизация" им в помощь, а требование запчастей не более чем глас вопиющего в пустыне.

С уважением.
От ZIL
К KGI (24.04.2011 22:50:31)
Дата 26.04.2011 05:22:19

Это верно - альтернатив особых не видно

Добрый день!

>Ну это они будут долго требовать,так как электроника эта наверняка серийно не выпускается давным-давно. Вообще, что касается поддержания военной электроники в работоспособном состоянии, "глубокая модернизация" им в помощь, а требование запчастей не более чем глас вопиющего в пустыне.

Но нужно ведь понимать, что полностью изолированных проблем в таких вещах не бывает. Т.е. вполне вероятно, что ничего из этих попыток не выйдет, но осадок останется, и желание приобретать российские системы у них сильно поубавится. Ну а кроме того, вполне возможно, что некоторые системы они выведут из эксплуатации раньше, закупив вместо них западные. Т.е. выгода от теперешнего вымогательства, если такое действительно имеет место быть (что лично мне не ясно), выльется в намного большие убытки в будущем.


С уважением, ЗИЛ.
От Геннадий Нечаев
К ZIL (24.04.2011 12:20:49)
Дата 24.04.2011 15:57:19

Re: Эта музыка будет вечной! Не впервой ноют.

Ave!
То наши ракеты им не ракеты (сроки хранения не вылеживают, типо, а на регламент нет запчастей), то танки - не танки. раз в полгода подобное нытье появляется во всяких "Хиндустан Таймс" или где еще.

>С уважением, ЗИЛ.
У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От john1973
К Геннадий Нечаев (24.04.2011 15:57:19)
Дата 25.04.2011 10:47:13

Re: Эта музыка...

>То наши ракеты им не ракеты (сроки хранения не вылеживают, типо, а на регламент нет запчастей), то танки - не танки. раз в полгода подобное нытье появляется во всяких "Хиндустан Таймс" или где еще.
Пусть плачут)). У них, что, есть другой выход, помимо закупок в РФ? Иначе хиндустанам придется ломать всю свою систему военного строительства..
От ZIL
К john1973 (25.04.2011 10:47:13)
Дата 26.04.2011 05:15:52

Вы как на другой планете живете

Добрый день!

>Пусть плачут)). У них, что, есть другой выход, помимо закупок в РФ? Иначе хиндустанам придется ломать всю свою систему военного строительства..

Выход другой у них как раз таки есть. Например в конкурсе на MMRC учавствуют три европейских, два американских, и только один российский истребитель. Причем МиГ-35, судя по сообщениям, в конце списка. ДЭПЛ последнии они закупили у французов, наземные и морские ЗРК у Израиля, самолеты ВТО у США, ПТРК, гаубицы, движки для LCA, спутник ДЗЗ и многое другое тоже не в РФ. Россия остается ведущим экспортеров ВВТ в Индию, но вполне явно можно наблюдать постепенную смену ориентации с советского и российского ВВТ на запданые.

А вот в РОЕ, наверное, считают так-же как и Вы, мол все равно никуда они не денутся, так пусть себе и дальше жалуются.


С уважением, ЗИЛ.
От Геннадий Нечаев
К ZIL (26.04.2011 05:15:52)
Дата 26.04.2011 06:26:07

Re: Вы как...

Ave!
>Добрый день!

>>Пусть плачут)). У них, что, есть другой выход, помимо закупок в РФ? Иначе хиндустанам придется ломать всю свою систему военного строительства..
>
>Выход другой у них как раз таки есть. Например в конкурсе на MMRC учавствуют три европейских, два американских, и только один российский истребитель. Причем МиГ-35, судя по сообщениям, в конце списка.

Согласно чьим сообщениям? Индуйским? Им цена - чуть менее, чем ноль. Скажем так, я располагаю неким "тайным знанием" от "не названых источников", занимающихся продвижением тих самолетов в Индии, что в этом конкурсе шансы МиГ-35 очень и очень неплохие на данный момент, хотя есть масса всяких нюансов и все может измениться. Скажу лишь, что на сегодняшний день, согласно моему тайному знанию, ни один европейский истребитель как серьезный претендент на закупки индуями не рассматривается.

>А вот в РОЕ, наверное, считают так-же как и Вы, мол все равно никуда они не денутся, так пусть себе и дальше жалуются.

Поляки тоже много жалуются на аналогичные проблемы со своими F-16, в части поставок запчастей и расходников для них.

>С уважением, ЗИЛ.
У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От ZIL
К Геннадий Нечаев (26.04.2011 06:26:07)
Дата 26.04.2011 08:18:34

Re: Вы как...

Добрый день!

>Согласно чьим сообщениям? Индуйским? Им цена - чуть менее, чем ноль.

Тендер индийский, соответственно они ближе к источникам в МО. Я не утверждаю, что они верны на 100%, но полностью игнорировать их было бы по меньшей мере странно. Как бы то ни было, скоро должны быть озвучены результаты вполне официально.

Другое дело, что рано или поздно вопрос цены и передачи технологий встанет в полный рост, и тогда могут произойти изменения (вплоть до отмены тендера). У меня сложилось впечатление, что индийцы намеренно закрывают глаза на эти проблемы. Например недавно была интересная статья о том, что МО Индии "внезапно" обнаружило, что P-8I им продают намного дороже чем другим. В связи с чем появились вопросы к американцам. Хотя суммы были известны и ранее.

>>А вот в РОЕ, наверное, считают так-же как и Вы, мол все равно никуда они не денутся, так пусть себе и дальше жалуются.
>
>Поляки тоже много жалуются на аналогичные проблемы со своими F-16, в части поставок запчастей и расходников для них.

Примеров подорожания либо "кривого" исполнения контрактов найти можно достаточно. Но я не совсем понял - Вы к тому, что жалуются не только индийцы, и это не является доказательством вины российской промышленности и РОЕ, или к тому, что другие поставщики тоже этим делом грешат? Если первое, то я не спорю, а если второе, то это не совсем корректный аргумент.


С уважением, ЗИЛ.
От Геннадий Нечаев
К ZIL (26.04.2011 08:18:34)
Дата 27.04.2011 00:21:29

Re: Вы как...

Ave!
>Добрый день!

>>Согласно чьим сообщениям? Индуйским? Им цена - чуть менее, чем ноль.
>
>Тендер индийский, соответственно они ближе к источникам в МО. Я не утверждаю, что они верны на 100%, но полностью игнорировать их было бы по меньшей мере странно. Как бы то ни было, скоро должны быть озвучены результаты вполне официально.

Понимаете какое дело, индийские СМИ, особенно общенациональные, вроде "Таймс оф Индиа" или "Хиндустан Таймс" очень и очень ангажироавнны, косуха там буйным цветом процветает - нашим теперешним такое и не снилось! Что бы понять подтекст, нужно знать где была заметка впервые и даже кто автор. мутная тема, короче. Не претендуя на "лавры" Рамзая отмечу со слов непосредственно причастных, что в данном случае это миенно нытье в ответ на повышение цен на комплектующие. При этом некоторые системы (например - гос опознавания) они реально хотят сменить на более современные, предположительно - израильские. За что купил, так сказать...

>Другое дело, что рано или поздно вопрос цены и передачи технологий встанет в полный рост, и тогда могут произойти изменения (вплоть до отмены тендера). У меня сложилось впечатление, что индийцы намеренно закрывают глаза на эти проблемы. Например недавно была интересная статья о том, что МО Индии "внезапно" обнаружило, что P-8I им продают намного дороже чем другим. В связи с чем появились вопросы к американцам. Хотя суммы были известны и ранее.

Ну дык! )))

>>>А вот в РОЕ, наверное, считают так-же как и Вы, мол все равно никуда они не денутся, так пусть себе и дальше жалуются.
>>
>>Поляки тоже много жалуются на аналогичные проблемы со своими F-16, в части поставок запчастей и расходников для них.
>
>Примеров подорожания либо "кривого" исполнения контрактов найти можно достаточно. Но я не совсем понял - Вы к тому, что жалуются не только индийцы, и это не является доказательством вины российской промышленности и РОЕ, или к тому, что другие поставщики тоже этим делом грешат? Если первое, то я не спорю, а если второе, то это не совсем корректный аргумент.

Ну тут поляки признают, что сами себе злобные Бурратины и с их стороны контракт был подготовлен на редкость коряво.

>С уважением, ЗИЛ.
У кошки - четыре ноги: вход, выход, земля и питание.
От Robert
К ZIL (24.04.2011 12:20:49)
Дата 24.04.2011 13:05:33

Ну и совершенно очевиден "элемент шантажа"

Если вы (рособоронэкспорт) не будете поставлять нам (индусам) запчасти на разумныx с нашей (индусской) точки зрения условияx, то мы (индусы) поднимем большой шум среди теx кто торгует оружием, a ваши (рособоронэкспорта) конкуренты это доведут до покупателей, чем сократят заказы у вас.
От ZIL
К Robert (24.04.2011 13:05:33)
Дата 24.04.2011 14:48:31

С их точки зрения это реакция на российских шантаж. Вобщем, мимо. (-)
От Alex Medvedev
К ZIL (24.04.2011 12:20:49)
Дата 24.04.2011 12:56:40

И у кого они интересно купят запчасти для Су-30 и Ка-28? Или МИ-8/17? (-)
От Robert
К Alex Medvedev (24.04.2011 12:56:40)
Дата 24.04.2011 12:59:04

Для Ми-8 в Китае например. (-)
От ZIL
К Robert (24.04.2011 12:59:04)
Дата 24.04.2011 14:46:05

Русским языком сказанно ведь, что запросы ушли в ЕС, США и Израиль. (-)
От Robert
К ZIL (24.04.2011 14:46:05)
Дата 24.04.2011 15:08:58

Английским там сказано что"more tenders are on the way",т.е что будут еще заказы (-)
От ZIL
К Robert (24.04.2011 15:08:58)
Дата 25.04.2011 01:38:11

Если и будут, то уж точно не в КНР. (-)
От Robert
К ZIL (25.04.2011 01:38:11)
Дата 25.04.2011 02:10:00

Черт его знает. Они не любят друг друга: чуть ли не воевали, но давно

Из-за далай-ламы, что ли. И есть кусок спорной территории.

Но это было давно, а сейчас запчасти могут оказаться важнее ведь.
От А.Никольский
К Robert (24.04.2011 12:59:04)
Дата 24.04.2011 13:21:18

их что, там делают?

интересное открытие
От Robert
К А.Никольский (24.04.2011 13:21:18)
Дата 24.04.2011 13:32:40

Во всяком случае на фото иx там дофига летает (значит, запчасти есть) (-)
От А.Никольский
К Robert (24.04.2011 13:32:40)
Дата 24.04.2011 14:17:50

в КНР сотни Ми-8\17 проданы, но их продают вместе с запчстями (-)
От AFirsov
К Robert (24.04.2011 13:32:40)
Дата 24.04.2011 14:09:13

Там начата сборка из наших комлектующих, своих у них нет (-)
От Robert
К AFirsov (24.04.2011 14:09:13)
Дата 24.04.2011 14:16:37

Им дай время. Они Су-27 и двигатель я так понял скопировали, а уж Ми-8 то. (-)
От ZIL
К Robert (24.04.2011 14:16:37)
Дата 24.04.2011 14:46:59

Какой это двигатель они скопировали? (-)
От Robert
К ZIL (24.04.2011 14:46:59)
Дата 24.04.2011 15:15:32

Ал-31 я так понял. Пишут что мол у Shenyang WS-10 тяга чуть больше:

>according to Russian sources familiar with China's WS-10A turbofan development project, WS-10A was being developed to be slightly more powerful than the Saturn/Alyuka AL-31.

http://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_WS-10
От Юрий Лямин
К Robert (24.04.2011 15:15:32)
Дата 24.04.2011 15:43:22

WS-10 не является копией АЛ-31

Двигатели, что сейчас они ставят на новые J-11B\BS не являются копией наших, у них судя по заявленным характеристикам и строение отлчается, да и внешне они хорошо различимы.
Наш АЛ-31Ф
http://img.fyjs.cn/Mon_0902/27_77564_97e1b920526187c.jpg


китайский WS-10
http://i988.photobucket.com/albums/af8/My-Military-Photos/PRC/Engines/WS-10A/FSW10_1.jpg


J-11 произведенный по лицензии с нашими двигателями
http://img11.nnm.ru/4/f/0/a/f/add9f78a4675af07e12b6d97590_prev.jpg


J-10 с ними же.
А это новые J-11B\BS с китайскими ldbufntkzvb
http://img10.imageshack.us/img10/8288/129740711590772.jpg


http://img830.imageshack.us/img830/3369/130321329665630.jpg



Сейчас скорее предполагают, что двигатель разработан в КНР на основе изучения американского CFM56 и поэтому ближе к американскому F-110. Наверное они использовали и те данные и технологии, что получили при изучении наших двигателей, но это не копия АЛ-31Ф
От Robert
К Юрий Лямин (24.04.2011 15:43:22)
Дата 24.04.2011 17:40:07

Вот именно потому я и думал что копия: тот же самолет и с россиским и с иxним

Спасибо

>J-11 произведенный по лицензии с нашими двигателями:

http://img11.nnm.ru/4/f/0/a/f/add9f78a4675af07e12b6d97590_prev.jpg



>А это новые J-11B\BS с китайскими:
http://img10.imageshack.us/img10/8288/129740711590772.jpg



http://img830.imageshack.us/img830/3369/130321329665630.jpg




От А.Никольский
К AFirsov (24.04.2011 14:09:13)
Дата 24.04.2011 14:16:00

эта сборка похоже завяла (-)
От Robert
К Robert (24.04.2011 13:32:40)
Дата 24.04.2011 13:35:02

Первое попавшееся фото например, иx полно:

http://www.helicopter-database.de/images/mi8/mi8_varianten_china_prototypety90.jpg


От Robert
К Robert (24.04.2011 13:35:02)
Дата 24.04.2011 13:36:58

Еще фото, пишут что "построен с китайским участием":

http://www.military-today.com/helicopters/mil_mi8_hip.jpg


От А.Никольский
К Robert (24.04.2011 13:36:58)
Дата 24.04.2011 14:16:58

это вообще ВВС РФ машина (-)
От Robert
К А.Никольский (24.04.2011 14:16:58)
Дата 24.04.2011 14:25:13

Может и ошибся, но звезда не треxцветная а красная китайская ИМXО (-)
От Robert
К Robert (24.04.2011 14:25:13)
Дата 24.04.2011 14:30:17

Вот здесь та публикация и обсуждение

http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2474375/posts

Сначала пишут что в Китае полетел иx новый вертолет, а потом ниже - что очень поxож на Ми-8.
От Пехота
К Robert (24.04.2011 14:30:17)
Дата 24.04.2011 14:41:56

Это не китайская звезда и не китайский камуфляж (-)
От Robert
К Пехота (24.04.2011 14:41:56)
Дата 24.04.2011 14:45:22

Ну значит я "купился" на фразу сообщением выше:

"Looks like a modern Mi-8"

Т.е. "поxож на осовременненый Ми-8".
От Alex Medvedev
К Robert (24.04.2011 12:59:04)
Дата 24.04.2011 13:06:35

нелицензионные КБ Миля?

и кто будет отвечать в случае аварии? Китайцы?
От ZIL
К Alex Medvedev (24.04.2011 13:06:35)
Дата 24.04.2011 14:42:07

В том то и соль сообщения, что они готовы закупать "чужие" комплектующие. (-)
От Robert
К Alex Medvedev (24.04.2011 13:06:35)
Дата 24.04.2011 13:07:59

Мало у индусов аварий было? МИГ-21 потеряли сотни буквально, и тишина. (-)
От Alex Medvedev
К Robert (24.04.2011 13:07:59)
Дата 24.04.2011 13:24:14

Это потому что МиГ-21 они сами клепают. По лицензии. Сами и разбираются (-)
От Robert
К Alex Medvedev (24.04.2011 13:24:14)
Дата 24.04.2011 13:30:28

Я от натурального индуса из Индии слышал что

Полно теxники без запчастей и полно теxники эксплуатируется выработавшей ресурс.

Не только в авиации (он иx срочную служил меxаником-водителем на танке). То же самое. Им - пофигу. Спокойные восточные люди.
От Robert
К Robert (24.04.2011 13:07:59)
Дата 24.04.2011 13:12:40

Вру. 102 "мига" за 10 лет:

India says lost 102 MiG-21 fighters last 10 years

http://www.pakdef.info/forum/archive/index.php/t-1508.html

От А.Никольский
К ZIL (24.04.2011 12:20:49)
Дата 24.04.2011 12:46:51

Re: Индийцы недовольны...

обычная конкурентная косуха. Кстати, модернизация меньшего количества Миражей 2000 стоит более чем вдвое дороже, чем 62 МиГ-29. Все эти разговоры ведутся всегда.
Вот цифра контракта на модернизацию 50 Су-30 (не под Брамос ли) в 2 млрд интересная, ранее не встречал, надо проверить.
От ZIL
К А.Никольский (24.04.2011 12:46:51)
Дата 24.04.2011 14:38:46

Re: Индийцы недовольны...

Добрый день!

>обычная конкурентная косуха.

Не понял, чья косуха? Если ВВС Индии разослало полсотни RFI для запчастей к российским образцам ВВТ, это индикация того, что проблема реально существует, и реально ищутся альтернативы.

>Кстати, модернизация меньшего количества Миражей 2000 стоит более чем вдвое дороже, чем 62 МиГ-29. Все эти разговоры ведутся всегда.

Это да, "Миражи" модернизировать им обойдется заметно дороже.

>Вот цифра контракта на модернизацию 50 Су-30 (не под Брамос ли) в 2 млрд интересная, ранее не встречал, надо проверить.

Не менее интересно что именно они собираются модернизировать. Возможно, речь про те Су-30МКИ, которые будут оснащать "Брамосами"?


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (24.04.2011 14:38:46)
Дата 24.04.2011 18:28:51

Re: Индийцы недовольны...

Не понял, чья косуха? Если ВВС Индии разослало полсотни RFI для запчастей к российским образцам ВВТ, это индикация того, что проблема реально существует, и реально ищутся альтернативы.
+++++++++++
да ся эта заметка со ссылками на "источники в ВВС" и есть косуха, какого-нибудь Еврокоптера или Локхид Мартина.
При этом мероприятия по пропылесошиванию разного рода помоек, в первую очередь в СНГ, индийцами (как и другими эксплуатантами советской техники, сейчас этим поляки озаботились) проводились и в 90-е, проводятся и сейчас и все это к большим контрактам имеет мало отношения. Плюс помойки поиссякли.
От ZIL
К А.Никольский (24.04.2011 18:28:51)
Дата 25.04.2011 01:37:09

Re: Индийцы недовольны...

Добрый день!

>да ся эта заметка со ссылками на "источники в ВВС" и есть косуха, какого-нибудь Еврокоптера или Локхид Мартина.

ВВС Индии RFI в и-нет выкладывает, так что должны были бы это заметить, ПМСМ.


С уважением, ЗИЛ.
От Виталий PQ
К А.Никольский (24.04.2011 12:46:51)
Дата 24.04.2011 12:50:38

Ну, про это индусы говорят с начала 90=х годов)) (-)
От А.Никольский
К Виталий PQ (24.04.2011 12:50:38)
Дата 24.04.2011 12:55:01

с конца 60-х, если верить книжке о 10-летии РОЭ (-)