От jazzist
К All
Дата 23.04.2011 12:26:58
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

МиГ-21 в календаре

>в 1966 году Боевое крещение легендарного истребителя МиГ-21. При отражении налета американских ВВС на Северный Вьетнам, состоялся воздушный бой между двумя МиГ-21ПФ-В и 14 МиГ-17Ф ВВС ДРВ и 14 американскими F-4 "Фантом II". В ходе боя стороны потерь не понесли.
разместил Nachtwolf

По моему, я уже писал об этом. В этой записи мало правильного.

В индо-пакистанскую войну 65 г. МиГ-21 уже вели воздушные бои. Во Вьетнаме к 23.04.66 у них уже были две победы над BQM-34 "Файрби". Т.е. днем боевого крещения этот день нельзя назвать. Наконец, я не знаю какие реальные потери были в этот день у вьетнамцев, но USAF числят за своими летчиками 2 сбитых МиГ-17.

Можно было бы написать, что "в этот день состоялся первый воздушный бой между самолетами - символами своей эпохи: МиГ-21 и F-4 "Фантом".
От Андрей Платонов
К jazzist (23.04.2011 12:26:58)
Дата 26.04.2011 13:59:29

Re: МиГ-21 в...

>В индо-пакистанскую войну 65 г. МиГ-21 уже вели воздушные бои.

Причем, за ними там числится минимум одна победа.
От Nachtwolf
К jazzist (23.04.2011 12:26:58)
Дата 23.04.2011 14:52:47

Давайте я просто удалю запись, а вы разместите свою. (-)
От jazzist
К Nachtwolf (23.04.2011 14:52:47)
Дата 23.04.2011 20:52:42

Да, спасибо, уважаемый Nachtwolf, я написал, слегка чопорно, правда. (-)
От Inkler
К jazzist (23.04.2011 12:26:58)
Дата 23.04.2011 14:07:42

Re: МиГ-21 в...

А откуда пошло выражение - хочешь сражаться с мигами - летай на мигах?
От jazzist
К Inkler (23.04.2011 14:07:42)
Дата 23.04.2011 14:42:29

Re: МиГ-21 в...

>А откуда пошло выражение - хочешь сражаться с мигами - летай на мигах?

Я Дрендела и Мишеля читал давно, но точно помню, что комплексов на предмет МиГов американские пилоты не испытывали. Израильтяне и подавно...
От Forger
К jazzist (23.04.2011 14:42:29)
Дата 24.04.2011 14:29:24

Но как-то и уничижительных высказываний не было (-)
От jazzist
К Forger (24.04.2011 14:29:24)
Дата 24.04.2011 15:49:49

А почему они должны были быть?

Уважение и фразы типа вышеуказанной - разные вещи. У Олдса, в отличие от Ричи и Кэннингхэма, были реальные, подтвержденные противником, успехи.

Вот его слова (сказанные, правда, про 17-ый, но по контексту его речи подойдут и к 21-му):

the MiG-17 was vicious... vicious little beast!

А с другой стороны:

We knocked the beejeezus out of them in the month of May of 1967. We had many, many battles, and we downed a lot of them. I think they kind of fell back into a corner of their hangar and sulked a little bit, and had a few head-to-head sessions on tactics before coming out again. At any rate, we mauled them quite severely, and they disappeared for about four weeks. When they came up again, they seemed to came up with renewed vigor, and different tactics. They learned their lessons, just as we learned ours...



От AFirsov
К jazzist (23.04.2011 14:42:29)
Дата 24.04.2011 00:24:08

Re: МиГ-21 в...

>>А откуда пошло выражение - хочешь сражаться с мигами - летай на мигах?
>
>Я Дрендела и Мишеля читал давно, но точно помню, что комплексов на предмет МиГов американские пилоты не испытывали. Израильтяне и подавно...

Трудно сказать про комплексы, но уважение, даже после
уже многих лет после есть. В частности индусы прочувствовали
во время совместных учений с американцами. Там, кстати
американцы отметили модернизированные "бизоны" -
"Размеры маленькие, в условиях РЭБ и на фоне земли
может незаметно "подкрадываться" на дальность пуска
ракет средней дальности"...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Exeter
К Inkler (23.04.2011 14:07:42)
Дата 23.04.2011 14:34:39

От советского Главпура, наверное (-)
От Grozny Vlad
К Exeter (23.04.2011 14:34:39)
Дата 23.04.2011 14:46:19

Звучит как-то нехарактерно для ГлавПУРа...

...кроме того, не отражена руководящая роль Партии в вопросах оборонного строительства.
Больше похоже, что оригинал фразы был иноязычным...

Грозный Владислав
От Robert
К Grozny Vlad (23.04.2011 14:46:19)
Дата 24.04.2011 00:05:40

В США полно МИГов,в России - ни одного Фантома.Будь Миг так крут,было б наоборот (-)
От Forger
К Robert (24.04.2011 00:05:40)
Дата 24.04.2011 14:28:33

Их туда Фантомы приконвоировали? ;-)

Че попало говорите
От Forger
К Forger (24.04.2011 14:28:33)
Дата 25.04.2011 10:54:22

Вы вообще разберитесь, как МиГ-21 попадали в США

и сколько там из "оккупированных стран"
От Grozny Vlad
К Forger (25.04.2011 10:54:22)
Дата 25.04.2011 12:31:21

Вот, например интересный "МиГ-21"...

http://www.airforceworld.com/pla/gfx/j7/4477-red-eagle-squadron/j7ii-4477-red-eagle-squadron.jpg



Грозный Владислав
От А.Никольский
К Grozny Vlad (25.04.2011 12:31:21)
Дата 25.04.2011 13:29:46

это китайский аналог "Ред флага"? (-)
От Grozny Vlad
К А.Никольский (25.04.2011 13:29:46)
Дата 25.04.2011 13:49:48

Американский. Но J-7II для "Red Eagle" продали действительно китайцы.

И еще кое-что из аэродромной техники...
http://www.airforceworld.com/pla/gfx/j7/4477-red-eagle-squadron/j7ii-mig21-4477-red-eagle-squadron.jpg



Грозный Владислав
От Forger
К А.Никольский (25.04.2011 13:29:46)
Дата 25.04.2011 13:47:33

однако, F-7 (-)
От Forger
К Grozny Vlad (25.04.2011 12:31:21)
Дата 25.04.2011 13:20:19

А чем он интересен? Ф-13, свиду

подробности попадания. Угнанный из Северный Кореи, Ирака?
От Forger
К Forger (25.04.2011 13:20:19)
Дата 25.04.2011 13:21:08

Хотя, фонарь другой. (-)
От Grozny Vlad
К Forger (25.04.2011 13:21:08)
Дата 25.04.2011 13:51:03

Это перекрашенный J-7II (-)
От Сибиряк
К Robert (24.04.2011 00:05:40)
Дата 24.04.2011 08:17:38

аналог МиГ-21 - F-5, и один-таки в Союз попал (-)
От Flanker
К Robert (24.04.2011 00:05:40)
Дата 24.04.2011 00:43:02

Re: В США...

Не ну если так рассуждать :))
В США полно ЦЕЛЫХ МИГов, в России полно ОБЛОМКОВ Фантомов :))
Ну и кто там более крут ? :)))
От AFirsov
К Robert (24.04.2011 00:05:40)
Дата 24.04.2011 00:41:10

F-4 был безобразно дорог, и его мало кто покупал в отличие от. (-)
От Пехота
К AFirsov (24.04.2011 00:41:10)
Дата 24.04.2011 02:30:11

Насколько безобразно?

Салам алейкум, аксакалы!

Сколько на эти деньги можно было бы купить МиГ-25 или Су-15?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От AFirsov
К Пехота (24.04.2011 02:30:11)
Дата 25.04.2011 01:13:41

Гляньте Ильина "Фантом" в бою", там подробно рассмотрено

>Салам алейкум, аксакалы!

>Сколько на эти деньги можно было бы купить МиГ-25 или Су-15?
Дело, правда, в том, что там, где покупали МиГи - "Фантомы"
не продавали и наоборот. (Кстати, МиГ-25 был совсем не дорогой - его-то как раз брали охотно все, кому продавали).
А вот "Фантомы" за "свои" деньги брали, пожалуй, только
японцы - англичане частично компенсировали своими движками, а остальные покупали в рамках дотаций США или
вообще бесплатно (Египет). Ну, Израиль - первые свои
"Фантомы" брал за свои деньги - всей страной собирали
чуть ли не по подписке. Так что, F-4, в отличие от дешевого F-5, было достать труднее, как менее распространенную "птицу".

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Exeter
К AFirsov (25.04.2011 01:13:41)
Дата 25.04.2011 13:58:12

Re: Гляньте Ильина...

Здравствуйте, уважаемый AFirsov!

>>Сколько на эти деньги можно было бы купить МиГ-25 или Су-15?
>Дело, правда, в том, что там, где покупали МиГи - "Фантомы"
>не продавали и наоборот. (Кстати, МиГ-25 был совсем не дорогой - его-то как раз брали охотно все, кому продавали).
>А вот "Фантомы" за "свои" деньги брали, пожалуй, только
>японцы - англичане частично компенсировали своими движками, а остальные покупали в рамках дотаций США или
>вообще бесплатно (Египет).

Е:
F-4 брали за свои деньги такие крупнейшие эксплуатанты, как ФРГ, Иран, Южная Корея и Греция. Да и Испания с Австралией их получали вполне на коммерческих основаниях.
В порядке помощи эти машины поставлялись только Израилю (причем первые партии были вполне закупленными), Турции (тоже только частично) и Египту.
Вообще, сама постановка вопроса абсурдна, F-4 был "хайтековский" истребитель "для богатых", а для раздачи в порядке помощи был F-5.



С уважением, Exeter
От Blitz.
К Robert (24.04.2011 00:05:40)
Дата 24.04.2011 00:17:33

Re: В США...

Не от крутости самолета зависит,а от совсем других факторов.
От Inkler
К Grozny Vlad (23.04.2011 14:46:19)
Дата 23.04.2011 16:33:04

Re: Звучит как-то

>...кроме того, не отражена руководящая роль Партии в вопросах оборонного строительства.
>Больше похоже, что оригинал фразы был иноязычным...

>Грозный Владислав

Признаться мне стилистика показалась американской. Первое о чем подумал, что относится к корейской войне 1950.
От jazzist
К Grozny Vlad (23.04.2011 14:46:19)
Дата 23.04.2011 15:04:12

Re: Звучит как-то

>Больше похоже, что оригинал фразы был иноязычным...

все, что нагуглилось - это фраза из фильма Bones:

You want to fight MIGs you fly MIG alley, right?
От Сибиряк
К jazzist (23.04.2011 12:26:58)
Дата 23.04.2011 12:38:45

Re: МиГ-21 в...

>В индо-пакистанскую войну 65 г. МиГ-21 уже вели воздушные бои.

>Можно было бы написать, что "в этот день состоялся первый воздушный бой между самолетами - символами своей эпохи: МиГ-21 и F-4 "Фантом".

В индо-пакистанскую войну 11 сентября 1965 был бой F-104 против МиГ-ов. "Старфайтер" как символ эпохи не сильно уступает "Фантому".
От jazzist
К Сибиряк (23.04.2011 12:38:45)
Дата 23.04.2011 14:15:13

Re: МиГ-21 в...

>"Старфайтер" как символ эпохи не сильно уступает "Фантому".

Сильно уступает. Ближний Восток и Вьетнам обошлись практически без них.
От Сибиряк
К jazzist (23.04.2011 14:15:13)
Дата 24.04.2011 08:08:25

Re: МиГ-21 в...

>>"Старфайтер" как символ эпохи не сильно уступает "Фантому".
>
>Сильно уступает. Ближний Восток и Вьетнам обошлись практически без них.

ну это если только горячие конфликты брать, а в холодной войне в Европе - 20 лет противостояния МиГ-21 и "Старфайтеров" c "Фантомами".
От jazzist
К Сибиряк (24.04.2011 08:08:25)
Дата 24.04.2011 16:04:00

Re: МиГ-21 в...

>ну это если только горячие конфликты брать, а в холодной войне в Европе - 20 лет противостояния МиГ-21 и "Старфайтеров" c "Фантомами".

А почему только МиГ-21? А не Су-7 к примеру? Немцы быстро поняли что к чему и, как только смогли, из своих JG "Старфайтеры" вынули. По сути, на СЕ ТВД с ними, как с истребителями, были только голландцы и бельгийцы.

Речь-то о символах. "Старфайтер" знаменит, по сути, только внешним видом и высокой аварийностью, да и то скорее легендарной, а не реальной.
От Forger
К jazzist (24.04.2011 16:04:00)
Дата 25.04.2011 10:58:09

Быстро, это через сколько лет? (-)
От jazzist
К Forger (25.04.2011 10:58:09)
Дата 25.04.2011 22:43:11

Я так понимаю, что во 2-ой половине 60-х (-)