От Юрий Житорчук
К серж
Дата 23.04.2011 14:58:11
Рубрики 1941;

Re: Вопрос Сержу...

>Директива получена шифровальщиками в 23.45. Учитывая передвижения от кабинета Сталина до кабинета Тимошенко (Жукова), а также непонятное время на "передвижение" директивы в помещение шифротдела, то остается, на мой взгляд, порядка 30-40 минут свободных, которые непонятно куда девать.

Слышал два варианта объяснения этого феномена. Либо Тимошенко и Жуков ждали окончательной отмашки со стороны Сталина, который в чем-то еще сомневался. Либо они считали, что поскольку немцы еще не сосредоточили у наших границ ожидаемых 180 дивизий, то поэтому нападение в ближайшие часы маловероятно. Поэтому в это время они обзванивали приграничные округа, уточняя ситуацию, сложившуюся на границах в последние часы.

Интересно узнать Вашу точку зрения на эти гипотезы.

С уважением, Юрий Житорчук
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml
От серж
К Юрий Житорчук (23.04.2011 14:58:11)
Дата 23.04.2011 14:59:26

Re: Вопрос Сержу...

>>Директива получена шифровальщиками в 23.45. Учитывая передвижения от кабинета Сталина до кабинета Тимошенко (Жукова), а также непонятное время на "передвижение" директивы в помещение шифротдела, то остается, на мой взгляд, порядка 30-40 минут свободных, которые непонятно куда девать.
>Слышал два варианта объяснения этого феномена. Либо Тимошенко и Жуков ждали окончательной отмашки со стороны Сталина, который в чем-то еще сомневался. Либо они считали, что поскольку немцы еще не сосредоточили у наших границ ожидаемых 180 дивизий, то поэтому нападение в ближайшие часы маловероятно. Поэтому в это время они обзванивали приграничные округа, уточняя ситуацию, сложившуюся на границах в последние часы.
>Интересно узнать Вашу точку зрения на эти гипотезы.

Я больше склоняюсь к версии Кузнецова.
От Юрий Житорчук
К серж (23.04.2011 14:59:26)
Дата 23.04.2011 15:09:12

Re: Вопрос Сержу...

>>>Директива получена шифровальщиками в 23.45. Учитывая передвижения от кабинета Сталина до кабинета Тимошенко (Жукова), а также непонятное время на "передвижение" директивы в помещение шифротдела, то остается, на мой взгляд, порядка 30-40 минут свободных, которые непонятно куда девать.
>>Слышал два варианта объяснения этого феномена. Либо Тимошенко и Жуков ждали окончательной отмашки со стороны Сталина, который в чем-то еще сомневался. Либо они считали, что поскольку немцы еще не сосредоточили у наших границ ожидаемых 180 дивизий, то поэтому нападение в ближайшие часы маловероятно. Поэтому в это время они обзванивали приграничные округа, уточняя ситуацию, сложившуюся на границах в последние часы.
>>Интересно узнать Вашу точку зрения на эти гипотезы.
>Я больше склоняюсь к версии Кузнецова.

Извините, уточните, о какой версии Кузнецова здесь идет речь? Об этой:

"Маршал, шагая по комнате, диктовал. Было все еще жарко. Генерал армии Г.К.Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько заполненных листов большого блокнота для радиограмм. Видно, Нарком обороны и начальник Генерального штаба работали довольно долго".

Т.е. Директива писалась не в кабинете Сталина, а в кабинете Тимошенко???

С уважением, Юрий Житорчук
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml
От серж
К Юрий Житорчук (23.04.2011 15:09:12)
Дата 23.04.2011 15:10:24

Да, об этой (-)
От Юрий Житорчук
К серж (23.04.2011 15:10:24)
Дата 23.04.2011 15:28:59

Re: Да, об...

>>>>Я больше склоняюсь к версии Кузнецова.
>>>Извините, уточните, о какой версии Кузнецова здесь идет речь? Об этой:
>>>"Маршал, шагая по комнате, диктовал. Было все еще жарко. Генерал армии Г.К.Жуков сидел за столом и что-то писал. Перед ним лежало несколько заполненных листов большого блокнота для радиограмм. Видно, Нарком обороны и начальник Генерального штаба работали довольно долго".
>>Т.е. Директива писалась не в кабинете Сталина, а в кабинете Тимошенко???
>Да, об этой

Вас надо понимать, что известный теперь черновик Директивы б/н был результатом творений Тимошенко и Жукова, окончательный текст которого не был согласован со Сталиным? Или же то, что Жуков просто переписывал черновик в блокнот для радиограмм? В последнем случае навряд ли на переписывание ушло бы более 10-15 минут.

С уважением, Юрий Житорчук
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml
От серж
К Юрий Житорчук (23.04.2011 15:28:59)
Дата 23.04.2011 15:32:08

Re: Да, об...

>Вас надо понимать, что известный теперь черновик Директивы б/н был результатом творений Тимошенко и Жукова, окончательный текст которого не был согласован со Сталиным? Или же то, что Жуков просто переписывал черновик в блокнот для радиограмм? В последнем случае навряд ли на переписывание ушло бы более 10-15 минут.

Почему это "черновик"? Именно эти "листки" и были отданы в шифротдел для отправки, именно с этих "листков" и была отпечатана копия для Буденного. Никуда их никто не переписывал. Минут 30-40 как раз и уйдет, чтобы написать, позвонить по телефону Сталину и согласовать. Обязательно нужно лично встречаться?
От Юрий Житорчук
К серж (23.04.2011 15:32:08)
Дата 23.04.2011 16:07:27

Re: Да, об...

>>Вас надо понимать, что известный теперь черновик Директивы б/н был результатом творений Тимошенко и Жукова, окончательный текст которого не был согласован со Сталиным? Или же то, что Жуков просто переписывал черновик в блокнот для радиограмм? В последнем случае навряд ли на переписывание ушло бы более 10-15 минут.
>Почему это "черновик"? Именно эти "листки" и были отданы в шифротдел для отправки, именно с этих "листков" и была отпечатана копия для Буденного. Никуда их никто не переписывал. Минут 30-40 как раз и уйдет, чтобы написать, позвонить по телефону Сталину и согласовать. Обязательно нужно лично встречаться?

А сделать все это в кабинете Сталина Жуков никак не мог?

Тогда по чьей же инициативе первоначально был записан пункт:

«г) В случае каких либо провокаций со стороны немцев, или их союзников ни на какие провокации, не поддаваться, приняв все меры к немедленному урегулированию недоразумений мирным путем».

- Тимошенко и Жукова??? А Сталин его с голоса велел вычеркнуть?

С уважением, Юрий Житорчук
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml

От серж
К Юрий Житорчук (23.04.2011 16:07:27)
Дата 23.04.2011 16:34:04

Никак не могу понять

>>Почему это "черновик"? Именно эти "листки" и были отданы в шифротдел для отправки, именно с этих "листков" и была отпечатана копия для Буденного. Никуда их никто не переписывал. Минут 30-40 как раз и уйдет, чтобы написать, позвонить по телефону Сталину и согласовать. Обязательно нужно лично встречаться?

Вы спросили моего мнения, я Вам ответил. В чем смысл Ваших дальнейших вопросов?

>А сделать все это в кабинете Сталина Жуков никак не мог?

Мог. И что? Вопрос был в том, куда делись 30-40 минут. Я Вам свое мнение и сказал.

>Тогда по чьей же инициативе первоначально был записан пункт:
>«г) В случае каких либо провокаций со стороны немцев, или их союзников ни на какие провокации, не поддаваться, приняв все меры к немедленному урегулированию недоразумений мирным путем».
>- Тимошенко и Жукова??? А Сталин его с голоса велел вычеркнуть?

Да мало ли с чьей. Может написали, затем сами и вычеркнули.
От Юрий Житорчук
К серж (23.04.2011 16:34:04)
Дата 23.04.2011 16:57:38

Спасибо за ответы


>Вы спросили моего мнения, я Вам ответил. В чем смысл Ваших дальнейших вопросов?

В уточнении Вашей позиции.

С уважением, Юрий Житорчук
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1941god.shtml

От серж
К Юрий Житорчук (23.04.2011 16:57:38)
Дата 23.04.2011 17:13:54

Re: Спасибо за...

>>Вы спросили моего мнения, я Вам ответил. В чем смысл Ваших дальнейших вопросов?
>В уточнении Вашей позиции.

Непонятно. Вам нужно пояснить, почему я склоняюсь к "версии Кузнецова"? Потому что она объясняет 30-40 минут без всяких "конспирологических" вариантов.