От john1973
К Юрий А.
Дата 28.04.2011 22:02:08
Рубрики Искусство и творчество;

Re: [2Юрий А.] "Почему ты...

>Думаешь арку из кирпича сейчас многие сложить сумеют?
По выкружалу.. сорри за повторный офф в ветке, но я сам (пусть не умру от скромности)) два лета назад сложил у себя в садовом домике камин, по известной югославской книжке)). Не заметил никаких особых проблем с аркой портала.. правда, кирпичи не тесал, подрезал болгаркой, кругом по бетону)).
>Штапиком пользоваться много народу сейчас умеет?
В садоводческом товариществе б.Правдинского радиозавода, (где и я летом обитаю) - у ВСЕХ, и молодых, и старых. Деревня рядом, расход стекла большой каждой весной((
От Юрий А.
К john1973 (28.04.2011 22:02:08)
Дата 28.04.2011 22:52:20

Re: [2Юрий А.]

>>Думаешь арку из кирпича сейчас многие сложить сумеют?
>По выкружалу.. сорри за повторный офф в ветке, но я сам (пусть не умру от скромности)) два лета назад сложил у себя в садовом домике камин, по известной югославской книжке)). Не заметил никаких особых проблем с аркой портала.. правда, кирпичи не тесал, подрезал болгаркой, кругом по бетону)).

При попаданстве, у Вас не будет ссобой книжки и болгарки. О чем и речь, что десяток книг технической литературы ценее десятка попаданцев.

От john1973
К Юрий А. (28.04.2011 22:52:20)
Дата 28.04.2011 22:57:29

Re: [2Юрий А.]

>При попаданстве, у Вас не будет ссобой книжки и болгарки. О чем и речь, что десяток книг технической литературы ценее десятка попаданцев.
Отчасти верно. Но я хотел сказать, что печные работы, как пример строительных работ, нет так сложны для понимания. Например, камины (пропорции размеров топка-дымосбор-труба), рассчитываются по номограммам..
От Alpaka
К john1973 (28.04.2011 22:57:29)
Дата 28.04.2011 23:40:19

Ре: [2Юрий А.]

>Отчасти верно. Но я хотел сказать, что печные работы, как пример строительных работ, нет так сложны для понимания. Например, камины (пропорции размеров топка-дымосбор-труба), рассчитываются по номограммам..

вы не поверите, но по номограмман рассчитывались и котельные к тепло- и електростанциям. : )
Алпака
От john1973
К Alpaka (28.04.2011 23:40:19)
Дата 29.04.2011 00:10:30

Ре: [2Юрий А.]

>>Отчасти верно. Но я хотел сказать, что печные работы, как пример строительных работ, нет так сложны для понимания. Например, камины (пропорции размеров топка-дымосбор-труба), рассчитываются по номограммам..
>
>вы не поверите, но по номограмман рассчитывались и котельные к тепло- и електростанциям. : )
Я знаю. Не тепломеханик, но книжки читаю.. У камина - одна номограмма, ее можно запомнить. Просто пример - одного из возможных ремесел попаданца.
От Паршев
К john1973 (28.04.2011 22:02:08)
Дата 28.04.2011 22:46:31

Тогдашние строительные технологии

можно представить вот по этой книге
http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-8/
она своеобразна - это именно снимок определенного периода, дошестисоточного. Без пенобетона.

По технологиям 70-80-х годов такой книги нет. Помнится, надо было плиты на стены опирать, так вот сколько см плиты минимум должно быть на стене? 10 см? 8? 5? Никто ответить не смог :) Пришлось считать, но не уверен, что правильно, правда стоит коробка до сих пор :)
От Олег...
К john1973 (28.04.2011 22:02:08)
Дата 28.04.2011 22:07:38

Re: [2Юрий А.]

>По выкружалу.. сорри за повторный офф в ветке, но я сам (пусть не умру от скромности)) два лета назад сложил у себя в садовом домике камин, по известной югославской книжке)). Не заметил никаких особых проблем с аркой портала.. правда, кирпичи не тесал, подрезал болгаркой, кругом по бетону)).

Скорлько каминов Вы сможете сложить за день?
От john1973
К Олег... (28.04.2011 22:07:38)
Дата 28.04.2011 22:46:01

Re: [2Юрий А.]

>Скорлько каминов Вы сможете сложить за день?
С подготовительными работами (бутобетонный фундамент, привоз кирпича, плотницкие работы по крыше, вывод дымохода из а/ц трубы))) - 20 рабочих дней (отпуск)). 700 шт. одинарного красного кирпича.
От Гегемон
К Олег... (28.04.2011 22:07:38)
Дата 28.04.2011 22:25:09

А сколько русских печей в день складывал русский печник? (-)
От b-graf
К Гегемон (28.04.2011 22:25:09)
Дата 29.04.2011 12:19:29

Re: А сколько...

Здравствуйте !

Современные печники (пара - печник с помощником) выкладывают отопительную печь средних размеров с кирпичной же трубой 7 метров на готовый фундамент за два дня, в крайнем случае - три (если им машину разгружать не помогает никто или плохо помогает). Скорость ограничена, насколько понял, необходимостью замачивать кирпичи в корыте (хотя, возможно, заостряя внимание на этом процессе они немного понтовались перед заказчиком :-)). Правда, процесс ускоряется наличием готовых смесей для печей, т.е. если бы работал один, то всего только на день дольше было бы, наверно, а при необходимости замешивать (а то и искать и копать глину) одному, это сильно бы замедлило процесс скорее всего (плюс еще время на устройство фундамента)... У современных профессиональных печников есть достоинство - они знают большое количество типов печей, т.к. фактически нет потребности в массовых типовых, требуются только индивидуальные проекты, но, возможно, это замедляет скорость кладки (т.к. думать надо, чтобы подогнать данную конструкцию под место). В общем, сомневаюсь, что печь с подготовительными работами в прошлые времена клалась быстрее, чем сейчас. Интересно, какие были нормы выработки для печников в 30-е г.г., наверняка же были уже при массовом типовом производстве ? Еще надо учесть, что для того времени актуальны даже не бытовые, а промышленные печи (собственно, и сейчас есть эта профессия - каменщик-печник промышленных печей)

Павел
От Олег...
К Гегемон (28.04.2011 22:25:09)
Дата 28.04.2011 22:36:26

Печь складывал. Попаданец неделю будет возиться, потом его просто выгонят. (-)
От И. Кошкин
К Гегемон (28.04.2011 22:25:09)
Дата 28.04.2011 22:30:26

Мы говорим о впопуданцах в конец 30-х (-)
От Железный дорожник
К И. Кошкин (28.04.2011 22:30:26)
Дата 29.04.2011 18:09:04

В конце 30-х ситуация была странная

И вполне бы себе современный человек, быстро понявший, КУДА он попал, вписался во всё это. Дело в том, что особо мастеровым в этот период не надо было быть, надо было уметь работать быстро, что и делалось в ущерб качеству. Посмотрите, как сложены здания из кирпича (и какого качества) в 30-х, которые рассыпаются со страшной силой, и как сложены более старые здания, которые клали люди с опытом в несколько поколений, которых не гнали завершить всё к празднику сверхплана.
От Митрофанище
К Железный дорожник (29.04.2011 18:09:04)
Дата 29.04.2011 18:39:57

Re: В конце...

>И вполне бы себе современный человек, быстро понявший, КУДА он попал, вписался во всё это. Дело в том, что особо мастеровым в этот период не надо было быть, надо было уметь работать быстро, что и делалось в ущерб качеству. Посмотрите, как сложены здания из кирпича (и какого качества) в 30-х, которые рассыпаются со страшной силой, и как сложены более старые здания, которые клали люди с опытом в несколько поколений, которых не гнали завершить всё к празднику сверхплана.


Ну не знаю.
Смотрю на здание Академии им. Фрунзе и как-то не согласен с Вами.
От Железный дорожник
К Митрофанище (29.04.2011 18:39:57)
Дата 29.04.2011 19:32:46

Re: В конце...

>Ну не знаю.
>Смотрю на здание Академии им. Фрунзе и как-то не согласен с Вами.

Сталинские дома в крупных городах скорее исключение. И потом это не массовое строительство. И технология их строительства с облицовкой из облицовочного щелевого крпича была несколько другой. Промышленные же здания 30-х - намного хуже выглядят. Есть хороший пример для сравнения - надстроенные дореволюционные дома. На старом доме в 30-х годах надстраивали ещё 2-4 этажа (а то и ещё больше). Вот уж где видна разница качества положенного корпича! Это при том, что дореволюционная кладка, расчитанная на 1-3 этажа держит над собой ещё столько-же. Мастера никогда не торопились, их скорость зависела от продуманности работ и личного опыта. И, кстати, была в общем не маленькой. В годы первых советских пятилеток скорость стала главнее, а медлительность расценивалась скорее как вредительство (неудивительно) поэтому школа качественной кладки была утрачена, как и качественный кирпич, который в производстве был нетехнологичен. В общем есть такой всем известный баланс скорость/качество работ, при ручном труде всегда одно шло в замен другому. Возможно скорость была и правда в 30-е более оправданным, чем качество, но школа качественной кладки кирпича была утрачена. Ну не стало в стране хороших каменщиков! Может сохранились единицы, которые подались в печники. В позднесоветское время вообще никто массово кирпичные здания не делал, только если пятиэтажки из силикатного кирпича или ненесущие стены. Практически во всех областях традиционных ремёсел произошло вымывание специалистов. Только вот портные и сапожники задержались. И со сталеварением у нас тоже не всё гладко стало после 1917г. Были утрачены технологии производства сталей высокого качества. Массовую Сталь3 научились гнать в промышленных количествах, а спецстали нет. Так что в 30-х годах любой попаданец из современности должен иметь только один навык - уметь молчать. А в остальном мог бы сойти даже за инженера. Но лучше не высовываться и работать ручками и быстро-быстро.
От Сергей Зыков
К Железный дорожник (29.04.2011 19:32:46)
Дата 29.04.2011 19:58:01

а кстати. чёб попуданцу в железнодорожники не нанятся.

>>Ну не знаю.
>>Смотрю на здание Академии им. Фрунзе и как-то не согласен с Вами.
>
>Сталинские дома в крупных городах скорее исключение. И потом это

Особенно если он жел.дор. ПТУ случайно закончил в 80-х . :)
От Митрофанище
К Железный дорожник (29.04.2011 19:32:46)
Дата 29.04.2011 19:50:42

Re: В конце...

>>Ну не знаю.
>>Смотрю на здание Академии им. Фрунзе и как-то не согласен с Вами.
>
>Сталинские дома в крупных городах скорее исключение. И потом это не массовое строительство. И технология их строительства с облицовкой из облицовочного щелевого крпича была несколько другой. Промышленные же здания 30-х - намного хуже выглядят. Есть хороший пример для сравнения - надстроенные дореволюционные дома. На старом доме в 30-х годах надстраивали ещё 2-4 этажа (а то и ещё больше). Вот уж где видна разница качества положенного корпича! Это при том, что дореволюционная кладка, расчитанная на 1-3 этажа держит над собой ещё столько-же. Мастера никогда не торопились, их скорость зависела от продуманности работ и личного опыта. И, кстати, была в общем не маленькой. В годы первых советских пятилеток скорость стала главнее, а медлительность расценивалась скорее как вредительство (неудивительно) поэтому школа качественной кладки была утрачена, как и качественный кирпич, который в производстве был нетехнологичен. ...


Тут всё не столь однозначно.
Гражданское строительство (жилых зданий и тп.) в РКМП велось тоже разными методами.
На сторительство домов нанимались артели, строили зачастую сезонно, торопились, сами понимаете.
Зачастую были обрушения и т.п. происшествия. Лет десять т.н. встречал подробную статью об этом, сходу в сети не нашёл, но постараюсь найти.

Так что те надстроеные здания - это хорошо, но вот сколько зданий так и не смогли надстроить?
(В С.Пб. это хорошо видно, стоит сойти с главных трасс)
От Митрофанище
К Митрофанище (29.04.2011 19:50:42)
Дата 29.04.2011 19:59:46

Пока иллюстации

"А домовладельцы-заказчики обманывали подрядчиков. Те, в свою очередь, строительные артели. Строители, зачастую недалекие крестьяне из глухих деревень, жили впроголодь, работали за сущие копейки, а, если вдруг думали роптать, на стороне подрядчика и заказчика всегда оказывалась полиция.

Русский народ терпелив, но изобретателен по части мести. Жестоко обманутые нанимателями рабочие оканчивали строительство в срок, да только потом жильцы бежали из дома опрометью… В доме селились… привидения. Они жутко, устрашающе выли. И выгнать их не могли даже священники, тщетно кропившие святой водой метр за метром. А «родителями» привидений были пустые бутылки, замурованные в стены...."

http://moskva.kotoroy.net/histories/47.html



"...До революции и после нее именно летом город (С.Пб. - М.) становился огромной строительной площадкой. В это время все перестраивалось, переделывалось и ремонтировалось.
Каждый день ныне Московский вокзал (ранее –Николаевский) принимал сотни новых строителей с вещевыми мешками и инструментом за плечами. По этим нехитрым приспособлениям сразу можно было определить, откуда приехал работник и какова его специальность. Тверская область славилась своими плитоломами и каменотесами. Кострома- плотниками с бережно завернутой за спиной пилой и малярами в сезонных костюмах на лямках.
Прибывали гастарбайтеры целыми артелями по двести, а то и более, человек сразу из одной местности. ..."
http://www.internethouse.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1795&Itemid=33

Так что мастера квалификации - относительное понятие
От И. Кошкин
К Олег... (28.04.2011 22:07:38)
Дата 28.04.2011 22:08:38

Без болгарки (-)
От Олег...
К И. Кошкин (28.04.2011 22:08:38)
Дата 28.04.2011 22:22:50

Да хотя бы с болгаркой! :о))) (-)
От john1973
К Олег... (28.04.2011 22:22:50)
Дата 28.04.2011 22:49:19

Re: Да хотя...

Знаете, выкружало я вырезал садовой ножовкой, и сколотил из горбыля за 2-3 часа, по построению на картоне)). Профи-каминьшики на своих форумах говорят, что темпы работ сопоставимы, но у меня вышло не так красиво.. пришлось затирать швы и штукатурить
От Казанский
К john1973 (28.04.2011 22:49:19)
Дата 29.04.2011 09:52:54

Re: Да хотя...

>Знаете, выкружало я вырезал садовой ножовкой, и сколотил из горбыля за 2-3 часа, по построению на картоне)). Профи-каминьшики на своих форумах говорят, что темпы работ сопоставимы, но у меня вышло не так красиво.. пришлось затирать швы и штукатурить

Профессией каменьщика владею,в молодости много чем приходилось заниматься.Ничего сложного в данной профессии нет,если руки к труду привычные и голова немного варит.Кстати частенько используют резиновые покрышки старые подходящего диаметра для изготовления кирпичных арок.