От Иван Уфимцев
К tsa
Дата 29.04.2011 12:10:05
Рубрики WWII; Танки;

Re: Попаданцы и...

29.04.2011 09:38, Доброго времени суток, tsa.:
>> "– Ты, товарищ Берия, очень умный.
> А никто не говорить о Т-44 в 41-м. 41-й - Т-34 с люком в крыше и двигателем поперёк.

Можно даже не разворачивать. Это уже следующий этап. Главное, не пытаться впихнуть невпихуемое раньше времени: съём мощности с обоих
торцов двигателя можно делать только после поворота поперёк а-ля Т-44.

> Люк в крыше был тогда уже у всех немцев. Скорее люк в лобовой бороне был редкостью. Усиление брони и орудия можно сделать уже в 42-м с выпуском весной 43-го.

Удлиннить корпус, опционально добавив 1 (один) каток, можно было в любой момент. Борта не литые.


> При чём тут фрикцион вообще? Этот главный фрикцион оставался аж до Т-64.

КПП и механизм поворота были головной болью не только харьковчан.

>> По поводу торсиона - Т-34 с торсионной подвеской Кулик требовал еще в 40-м без всяких попаданцев.
> Именно А можно было сделать её сразу, ещё на уровне ТТТ.

Сразу -- нельзя, поскольку уже есть БТ. Или мы рассматриваем альтернативу с середины 20-х?

>> Некоторое - это сколько?
> Точно не скажу, но вряд ли много. 115-мм никаким технологическим чудом не была. Но претензий к её точности нет.
>
>> "Значительно" - это сколько? С учетом, что скоростей, близких к совеременным все одно не получить.
> Современные - 1,5 км/с.

2100 не хотите?

> Тогдашние катушки давали 0,8-1 км/с. 1,2-1,4 км/с получим легко.

Вопрос не в оперённости снаряда, а в отделяемости поддона.

>> В этой ситуации смысл создания системы исключительно для пальбы подкалиберными совершенно неочевиден.
> Это по тому, что не было ОБПС. С их появление "нормальные калиберные" умерли во всех армиях.
>

Нормальные калиберные полубронебойные прекрасно остались в крупных калибрах. Поскольку там они имеют достаточную поперечную нагрузку.



> Сделать приличный КС тупо подобрав угол и толщину покрытия воронки просто. Надо знать к чему стремиться и как примерно выглядит оптимум.

Сделать кумулятивную воронку не вопрос. Пускай даже не сильно эффективную, с бронебойностью в два калибра. Чем подрывать?


> И после войны они все перешли на автоматические винтовки под винтовочный патрон начала века?

Вообще говоря, после войны все, кроме СССР и чехов, перешли именно на автоматические (и самозарядные) винтовки под винтовочный
патрон. Переход на малоимпульсный был вызван только воплями эффективных манагеров.


--
CU, IVan.
От tsa
К Иван Уфимцев (29.04.2011 12:10:05)
Дата 29.04.2011 12:18:53

Re: Попаданцы и...

Здравствуйте !

>Удлиннить корпус, опционально добавив 1 (один) каток, можно было в любой момент. Борта не литые.

Да.

> КПП и механизм поворота были головной болью не только харьковчан.

В данном случае они ей и останутся. Замахиваться на ПМП в 41-м ИМХО не стоит. Вот это именно технологическая проблема.

>Сразу -- нельзя, поскольку уже есть БТ. Или мы рассматриваем альтернативу с середины 20-х?

Делать на Т-34 подвеску БТ вовсе не обязательно. Её оставили просто по тому, что на тот момент она всех устроила.

>> Современные - 1,5 км/с.
>
>2100 не хотите?

Не хочу. Это скорости российских коротких ОБПС. В наш автомат раздельного заряжания длинные не лезут.
Оптимум для ОБПС большого удлинения - как раз около 1500 м/с.

>Вопрос не в оперённости снаряда, а в отделяемости поддона.

В оперенности. Без неё не будет большого удлинения.

> Нормальные калиберные полубронебойные прекрасно остались в крупных калибрах.

Ага. Морских. Исключительно.

>Сделать кумулятивную воронку не вопрос. Пускай даже не сильно эффективную, с бронебойностью в два калибра. Чем подрывать?

Простейшим детонатором а ля фаустпатрон.

> Вообще говоря, после войны все, кроме СССР и чехов, перешли именно на автоматические (и самозарядные) винтовки под винтовочный патрон.

Это не смешно. Эти "винтовочные" патроны по мощности куда ближе к промежуточным, чем к нашему 7,62x54R.

С уважением, tsa.
От Иван Уфимцев
К tsa (29.04.2011 12:18:53)
Дата 29.04.2011 13:12:15

Re: Попаданцы и...

Доброго времени суток, tsa.

Итого: заднюю половину танка в первом приближении не трогаем.

> Делать на Т-34 подвеску БТ вовсе не обязательно. Её оставили просто по тому, что на тот момент она всех устроила.

Дык, в Харькове в то время другая отсутствовала.

>>> Современные - 1,5 км/с.
>> 2100 не хотите?
> Не хочу. Это скорости российских коротких ОБПС.

Это скорости украинских длинных БПС и не менее длинных немецких.

> В наш автомат раздельного заряжания длинные не лезут.

Странно. В наш (украинский модернизированный) лезут. Да, не метровые. Ну так метровые в забашенный ящик лезут.
И это не предел модернизации "карусели". Хотя, лично мне карусель не нравится.

> Оптимум для ОБПС большого удлинения - как раз около 1500 м/с.

От материала изготовления и дистанции зависит.

>> Вопрос не в оперённости снаряда, а в отделяемости поддона.
> В оперенности. Без неё не будет большого удлинения.

Ещё как будет. Аэродинамическая стабилизация это совсем не обязательно оперение. :)

>> Нормальные калиберные полубронебойные прекрасно остались в крупных калибрах.
> Ага. Морских. Исключительно.

152/155, 203, плюс ракеты калибров начиная с 122мм и даже 82мм.


> Простейшим детонатором а ля фаустпатрон.

Повторяю вопрос. В каком году появился это детонатор? Вот как появится в 43 году, так и будет кума.

>> Вообще говоря, после войны все, кроме СССР и чехов, перешли именно на автоматические (и самозарядные) винтовки под винтовочный патрон.
> Это не смешно. Эти "винтовочные" патроны по мощности куда ближе к промежуточным, чем к нашему 7,62x54R.

Вообще-то, .308win от мосинского отличается максимум на 10%.


--
CU, IVan.
От Ibuki
К Иван Уфимцев (29.04.2011 13:12:15)
Дата 29.04.2011 13:43:25

Re: Попаданцы и...

>>>> Современные - 1,5 км/с.
>>> 2100 не хотите?
>> Не хочу. Это скорости российских коротких ОБПС.
>
>Это скорости украинских длинных БПС и не менее длинных немецких.
Ошибаетесь. 2030 м/с - это скорость снаряда экспериментальной пушки Витязь.
http://kbao.com.ua/tankovaja_pushka_50l_vitjaz.html
Серийных пушек с такой начальной скоростью нет, максимум 1750 м/с.

Кстати эти 2030 м/с по бронепробиваемости уступают 1740 м/с:
http://kbao.com.ua/pushka_kalibra_120_mm.html




От tsa
К Иван Уфимцев (29.04.2011 13:12:15)
Дата 29.04.2011 13:42:20

По скоростям ОБПС.

Здравствуйте !

Вот на Фованова ссылочка:
http://fofanov.armor.kiev.ua/Tanks/ARM/apfsds/ammo_r.html

Обратите внимание, скорость с удлинением падает, а не растет.

С уважением, tsa.
От Иван Уфимцев
К tsa (29.04.2011 13:42:20)
Дата 29.04.2011 13:48:07

Это данные 20-летней давности.

Доброго времени суток, tsa.

Сабж. Причём для очень ограниченного обьёма заряда.

--
CU, IVan.
От tsa
К Иван Уфимцев (29.04.2011 13:12:15)
Дата 29.04.2011 13:38:08

Re: Попаданцы и...

Здравствуйте !

>Это скорости украинских длинных БПС и не менее длинных немецких.

По украинским ничего не скажу, а длинные урановые американские летают 1500-1600 и это считается оптимумом.

>152/155, 203, плюс ракеты калибров начиная с 122мм и даже 82мм.

Найдите мне сухопутную систему с штатным бронебойным калиберным. Это всё или морские орудия или противокарабельные.

>Повторяю вопрос. В каком году появился это детонатор?

В каком закажут. Фаустпатрон 30 немцы сделали менее чем за год.

С уважением, tsa.
От Иван Уфимцев
К tsa (29.04.2011 13:38:08)
Дата 29.04.2011 15:06:26

Re: Попаданцы и...

Доброго времени суток, tsa.

>> Это скорости украинских длинных БПС и не менее длинных немецких.
> По украинским ничего не скажу, а длинные урановые американские летают 1500-1600 и это считается оптимумом.

Оптимум у них сейчас считается 1800. И то, есть подозрение шо "зелен виноград".

>> 152/155, 203, плюс ракеты калибров начиная с 122мм и даже 82мм.
> Найдите мне сухопутную систему с штатным бронебойным калиберным.


Противобункерные боеприпасы. Вполне себе полубронебойные. В номенклатуре для _всех_ современных орудий калибра от 6" и более.
Разница между каморными бронебойным и бетонобойным снарядами не столь велика. Плюс реактивные 122 (как назвемные, так и авиационные)
и 82мм (авиационные).

> Это всё или морские орудия или противокарабельные.

Ни одного морского. Более того, у моряков сейчас серийного ничего крупнее 125/127/130 нету.

>> Повторяю вопрос. В каком году появился это детонатор?
> В каком закажут. Фаустпатрон 30 немцы сделали менее чем за год.

Вот наши через год после немцев и сделают. Или сами будут года три кувыркаться.

--
CU, IVan.
От kirill111
К tsa (29.04.2011 12:18:53)
Дата 29.04.2011 12:54:36

Re: Попаданцы и...

>Это не смешно. Эти "винтовочные" патроны по мощности куда ближе к промежуточным, чем к нашему 7,62x54R.

Патрон 7.62*51 НАТО аналог по мощности нашего трехлинейного.

>С уважением, tsa.