От SSC
К Дмитрий Козырев
Дата 29.04.2011 10:14:00
Рубрики WWII; Танки;

Re: Попаданцы и...

Здравствуйте!

>>Не смотря на то, что ОБПС появились через 20 лет после войны, идея была не нова. Ещё в 30-е велись эксперименты с полигональными стволами и снарядами высокого удлинения. Ошибка была в том, что их пытались стабилизировать вращением. Снаряды дико прецессировали и фугасы летели в белый свет, а бронебойные "иглы" давали огромный разброс пробития и отвратную точность.
>>На основе банальной 45-ки можно сделать отличное гладкоствольное орудие под ОБПС. Используя стальной поддон (если не сложится с пластиком) и ломик из закаленной стали (фиг с ним с вольфрамом), мы конечно не получим современного пробития в 6 калибров, но 3-4 калибра легко. Это до 180-мм. Пушка будет годным ПТА до конца войны.
>
>А возможно ли будет производство орудия по точности допусков при производстве стволов и боеприпасов?
>У нарезного орудия "пригонка" снаряда к стволу осуществляется мягким пояском.

У гладкоствола точно такая же пригонка пояском, никаких проблем.

>ТО что предлагаете вы - фактически пытались реализовать немцы в орудиях с коническими стволами - им тоже нужны были мягкие снимаемые пояски для обеспечения не прорыва газов.

Там проблема в стволе (в его изготовлении), а со снарядом особых проблем нет.

Есть и менее радикальный вариант - просто БПС с отделяемым поддоном для обычной нарезной пушки. У англов пошёл в серию уже в 1944 году.

>>Столь же просто решим вопрос с гранатомётами. Работы с безоткатками 30-х умерли не по технологическим причинам, а по непониманию как их использовать и для чего.
>
>Вряд ли это соответсвет действительности.

Безоткатка - это очень простое устройство. Но без кумы смысла особого не имеет.

Можно было и на ракетной основе делать ПТО, как вариант. В реале для РС боролись за увеличение времени горения пороха, а для ПТО можно и нужно использовать быстрогорящие пороха - т.е. базуку, с точки зрения топлива, сделать проще, чем Катюшу.

>>Гранатомёт, как безоткатка низкого давления, отлично реализуем в 1941. Так же реализуем и КС к нему. Да, современного КС с пробитием в 6-8 калибров не выйдет. Но 2-3 вполне. Зная что нужны ВВ с максимальной скоростью детонации и медная воронка, толщину воронки и угол можно подобрать просто опытным путём.
>
>Вот ее и подобрали - к 1942 г.

Кумулятивный эффект известен с 1860 года, в СССР над этими вопросами также работали ещё в 1920х гг, т.е. подбирать можно и раньше начать - главное чётко знать, для чего это нужно.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (29.04.2011 10:14:00)
Дата 29.04.2011 10:24:59

Re: Попаданцы и...

>У гладкоствола точно такая же пригонка пояском, никаких проблем.

>>ТО что предлагаете вы - фактически пытались реализовать немцы в орудиях с коническими стволами - им тоже нужны были мягкие снимаемые пояски для обеспечения не прорыва газов.
>
>Там проблема в стволе (в его изготовлении), а со снарядом особых проблем нет.

Со снарядом нет. Но отчего по вашему немцы встав на этот путь стали городить огород с коническими стволами? ИМХО для выжимания скорости, обеспечивающей пробитеие. Нет?

>Есть и менее радикальный вариант - просто БПС с отделяемым поддоном для обычной нарезной пушки. У англов пошёл в серию уже в 1944 году.

>>>Столь же просто решим вопрос с гранатомётами. Работы с безоткатками 30-х умерли не по технологическим причинам, а по непониманию как их использовать и для чего.
>>
>>Вряд ли это соответсвет действительности.
>
>Безоткатка - это очень простое устройство. Но без кумы смысла особого не имеет.

Я возражал про "непонимание".

>Можно было и на ракетной основе делать ПТО, как вариант. В реале для РС боролись за увеличение времени горения пороха, а для ПТО можно и нужно использовать быстрогорящие пороха - т.е. базуку, с точки зрения топлива, сделать проще, чем Катюшу.

Мы же недавно только обсуждали сколько трахалсиь с "противотанковыми ракетами"?

>>Вот ее и подобрали - к 1942 г.
>
>Кумулятивный эффект известен с 1860 года, в СССР над этими вопросами также работали ещё в 1920х гг, т.е. подбирать можно и раньше начать - главное чётко знать, для чего это нужно.

А с 20-х годов работали без понимания?
От SSC
К Дмитрий Козырев (29.04.2011 10:24:59)
Дата 29.04.2011 10:33:59

Re: Попаданцы и...

Здравствуйте!

>>>ТО что предлагаете вы - фактически пытались реализовать немцы в орудиях с коническими стволами - им тоже нужны были мягкие снимаемые пояски для обеспечения не прорыва газов.
>>
>>Там проблема в стволе (в его изготовлении), а со снарядом особых проблем нет.
>
>Со снарядом нет. Но отчего по вашему немцы встав на этот путь стали городить огород с коническими стволами? ИМХО для выжимания скорости, обеспечивающей пробитеие. Нет?

Конический ствол - это эмуляция БПС с отделяющимся поддоном. Трудный путь тевтонского разума.

Как альтернативу, уж немцы то точно могли бы сделать БПС с ОП минимум к 1944 году - но не сообразили.

>>Можно было и на ракетной основе делать ПТО, как вариант. В реале для РС боролись за увеличение времени горения пороха, а для ПТО можно и нужно использовать быстрогорящие пороха - т.е. базуку, с точки зрения топлива, сделать проще, чем Катюшу.
>
>Мы же недавно только обсуждали сколько трахалсиь с "противотанковыми ракетами"?

Так их пытались сделать на основе РС, и стрелять ими на 200м-300м, что требовало соответствующей начальной скорости. А потолок систем того времени - дистанция 100м, а базуку вообще рекомендовалось применять с 30.

Т.е. были завышены требования.

>>>Вот ее и подобрали - к 1942 г.
>>
>>Кумулятивный эффект известен с 1860 года, в СССР над этими вопросами также работали ещё в 1920х гг, т.е. подбирать можно и раньше начать - главное чётко знать, для чего это нужно.
>
>А с 20-х годов работали без понимания?

В 20-х годах ПТ использование кумулятивных зарядов, похоже, никому не приходило в голову (и не только в СССР). А зачем, если все танки бб пулей пробиваются?

С уважением, SSC
От Александр Солдаткичев
К SSC (29.04.2011 10:33:59)
Дата 29.04.2011 12:13:54

А немецкие попаданцы бывают?


>Как альтернативу, уж немцы то точно могли бы сделать БПС с ОП минимум к 1944 году - но не сообразили.

Или у них табу?

С уважением, Александр Солдаткичев
От генерал Чарнота
К Александр Солдаткичев (29.04.2011 12:13:54)
Дата 29.04.2011 12:52:54

Re: А немецкие...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

На Самиздате был, по крайней мере, один.
От Александр Солдаткичев
К генерал Чарнота (29.04.2011 12:52:54)
Дата 29.04.2011 14:07:04

Там что, и немецкие авторы есть? (-)
От генерал Чарнота
К Александр Солдаткичев (29.04.2011 14:07:04)
Дата 29.04.2011 20:12:39

Re: Там что,...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Не, автор, как ни странно, наш.
От Казанский
К генерал Чарнота (29.04.2011 12:52:54)
Дата 29.04.2011 12:58:09

Re: А немецкие...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>На Самиздате был, по крайней мере, один.
Это который Гитлеру отдал плейер,а сам пошел в кригсмарине служить?
От генерал Чарнота
К Казанский (29.04.2011 12:58:09)
Дата 29.04.2011 13:08:43

Re: А немецкие...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Это который Гитлеру отдал плейер,а сам пошел в кригсмарине служить?

Ога!
От Claus
К генерал Чарнота (29.04.2011 13:08:43)
Дата 29.04.2011 15:01:52

Re: А немецкие...

>>Это который Гитлеру отдал плейер,а сам пошел в кригсмарине служить?
>
>Ога!

ссылочкой не поделитесь?
От Strannic
К Claus (29.04.2011 15:01:52)
Дата 29.04.2011 22:35:38

Легко!

>>>Это который Гитлеру отдал плейер,а сам пошел в кригсмарине служить?
>>
>>Ога!
>
>ссылочкой не поделитесь?

http://flibusta.net/b/221058/read

Достаточно было спросить у гугла:
"альтернативная история плейр гитлер попаданец"
и провести беглый анализ текста. :)
На 95 процентов уверен что это именно то что вам нужно.
От генерал Чарнота
К Strannic (29.04.2011 22:35:38)
Дата 30.04.2011 00:12:54

Re: Легко!

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

> http://flibusta.net/b/221058/read

>На 95 процентов уверен что это именно то что вам нужно.

На 100 процентов уверен, что это - именно то, что я имел в виду.
От amyatishkin
К Claus (29.04.2011 15:01:52)
Дата 29.04.2011 16:59:27

Re: А немецкие...

>>>Это который Гитлеру отдал плейер,а сам пошел в кригсмарине служить?
>ссылочкой не поделитесь?
 http://samlib.ru/a/august_f/
От генерал Чарнота
К amyatishkin (29.04.2011 16:59:27)
Дата 29.04.2011 20:12:17

Re: А немецкие...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

> http://samlib.ru/a/august_f/

Ниано...

А хде - нипамню...

Простите...
От amyatishkin
К генерал Чарнота (29.04.2011 20:12:17)
Дата 30.04.2011 19:13:29

Да, ошибся (-)