От SSC
К tsa
Дата 29.04.2011 10:28:13
Рубрики WWII; Танки;

Re: Попаданцы и...

Здравствуйте!

>>Вряд ли 3-4 калибра легко. Скорее 1.5-2 калибра, на большее прочности не хватит.
>
>Полтора калибра пушки со стволом в 50 калибров пробивали калиберными.
>Полтора калибра легко пробивали "катушки".

Катушки по бронебойному действию от БПС с ОП ничем не отличаются. Отличие катушек - быстрое замедление из-за тормозящего действия неотделяемого поддона.

Т.е. на 100м бб действие катушки и БПС с ОП (с одинаковым сердечником) принципиально не отличается.

Тут дело не в длине ствола, а в прочности материала. Вспомните историю с обычной пулей ПТР: 30мм теоретически и 22мм практически.

С уважением, SSC
От tsa
К SSC (29.04.2011 10:28:13)
Дата 29.04.2011 10:41:26

Re: Попаданцы и...

Здравствуйте !

>Катушки по бронебойному действию от БПС с ОП ничем не отличаются.

Отличаются и принципиально. Из-за стабилизации вращением у них малое удлинение. А кроме того, делали хрупкими из материалов типа карбида вольфрама и катушка вокруг была нужна чтобы они на рассыпались при попадании.

С уважением, tsa.
От SSC
К tsa (29.04.2011 10:41:26)
Дата 29.04.2011 10:53:08

Re: Попаданцы и...

Здравствуйте!

>>Катушки по бронебойному действию от БПС с ОП ничем не отличаются.
>
>Отличаются и принципиально. Из-за стабилизации вращением у них малое удлинение.

Это уже ОБПС. Стабилизация крыльями позволяет сделать длинные стрелы, да, но при применении стали в качестве сердечника больше 1.5-2 клб всё равно не получить.

>А кроме того, делали хрупкими из материалов типа карбида вольфрама и катушка вокруг была нужна чтобы они на рассыпались при попадании.

При одинаковых материалах - одинаковый эффект - что катушечный БПС, что БПС с ОП, что ОБПС с ОП.

А про рассыпание первый раз слышу. Англы в 1944 начали делать БПС из того же карбида вольфрама без катушки - и ничего не рассыпалось.

С уважением, SSC
От tsa
К SSC (29.04.2011 10:53:08)
Дата 29.04.2011 10:59:10

Re: Попаданцы и...

Здравствуйте !

>Это уже ОБПС. Стабилизация крыльями позволяет сделать длинные стрелы, да, но при применении стали в качестве сердечника больше 1.5-2 клб всё равно не получить.

"Всё равно повозка без лошади не поедет". Почитайте сколько пробивали первые советские стальные (задолго до вольфрамовых и урановых) ОБПС для 115-мм. Там намного больше 2-3 калибров.

>При одинаковых материалах - одинаковый эффект - что катушечный БПС, что БПС с ОП, что ОБПС с ОП.

Вы совсем тупой? Эффективность бронебойного, помимо материала, определяется удлиннением. У оперенных ОБПС оно в разы выше, чем у стабилизируемых вращением.

>А про рассыпание первый раз слышу. Англы в 1944 начали делать БПС из того же карбида вольфрама без катушки - и ничего не рассыпалось.

И что, до сих пор делают?

С уважением, tsa.
От SSC
К tsa (29.04.2011 10:59:10)
Дата 29.04.2011 20:57:26

А сами что-нибудь почитать не пробовали, прежде чем чушь пороть?

Здравствуйте!

>>Это уже ОБПС. Стабилизация крыльями позволяет сделать длинные стрелы, да, но при применении стали в качестве сердечника больше 1.5-2 клб всё равно не получить.
>
>"Всё равно повозка без лошади не поедет". Почитайте сколько пробивали первые советские стальные (задолго до вольфрамовых и урановых) ОБПС для 115-мм. Там намного больше 2-3 калибров.

125мм ОБПС 3БМ-9, материал сердечника - сталь, бронепробиваемость 245мм/0град, 1962 год.

>>При одинаковых материалах - одинаковый эффект - что катушечный БПС, что БПС с ОП, что ОБПС с ОП.
>
>Вы совсем тупой? Эффективность бронебойного, помимо материала, определяется удлиннением. У оперенных ОБПС оно в разы выше, чем у стабилизируемых вращением.

Если из нас двоих кто-то тупой, то явно не я.

Снаряд времён ВОВ сохраняет устойчивость до длины порядка 5-5.2 клб, т.е. катушку 76мм при желании можно сделать с сердечником длиной до 400мм (для тупых: длина 125мм сердечников началась с тех же 400мм).

>>А про рассыпание первый раз слышу. Англы в 1944 начали делать БПС из того же карбида вольфрама без катушки - и ничего не рассыпалось.
>
>И что, до сих пор делают?

Хотели умное что-то сказать? Вам не повезло - не получилось.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (29.04.2011 20:57:26)
Дата 29.04.2011 21:34:35

Re: А сами...

>Снаряд времён ВОВ сохраняет устойчивость до длины порядка 5-5.2 клб,
Откуда сведения, что катушки сохраняли устойчивость при такой длине?

>т.е. катушку 76мм при желании можно сделать с сердечником длиной до 400мм
Во-первых, Вы подумали сколько оно будет весить и соответственно какая получиться скорость, а во-вторых примерами катушечных БПС с отношением длины к калибру равному 5 не порадуете?
От SSC
К Ibuki (29.04.2011 21:34:35)
Дата 29.04.2011 22:13:43

Re: А сами...

Здравствуйте!

>>Снаряд времён ВОВ сохраняет устойчивость до длины порядка 5-5.2 клб,
>Откуда сведения, что катушки сохраняли устойчивость при такой длине?

Устойчивость сохраняли калиберные снаряды. А у катушки расположение ЦД и ЦМ аналогичное, или даже лучше для устойчивости.

>>т.е. катушку 76мм при желании можно сделать с сердечником длиной до 400мм
>Во-первых, Вы подумали сколько оно будет весить и соответственно какая получиться скорость, а во-вторых примерами катушечных БПС с отношением длины к калибру равному 5 не порадуете?

Речь не об этом.

Оппонент утверждает, что ОБПС позволяют получить невиданную длину сердечника, в отличие от катушки.

Реальность же такова, что длина сердечника катушки вполне может быть соизмеримой, ограничения же длины сердечников реальных катушек были скорее технологическими.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (29.04.2011 22:13:43)
Дата 29.04.2011 23:10:56

Re: А сами...

>Устойчивость сохраняли калиберные снаряды. А у катушки расположение ЦД и ЦМ аналогичное, или даже лучше для устойчивости.
Ну то есть по аналогии, а конкретно для катушки гироскопический момент Вы не считали, так?

>>Во-первых, Вы подумали сколько оно будет весить и соответственно какая получиться скорость, а во-вторых примерами катушечных БПС с отношением длины к калибру равному 5 не порадуете?
>
>Речь не об этом.
И об этом тоже. Малая относительно калиберного масса ОБПС позволят достичь и высокой скорости и большой длины сердечника одновременно. Калиберный бронебойный в 125мм калибре может вполне быть под 400 мм длинны, только он будет весить кило эдак 25-30, и на 1800 м/с не полетит. А снаряд в 6 кг - полетит. Сколько будет весить Ваша мегакатушка, Вы посчитайте, не поленитесь. И чем ее метать такую.

>Оппонент утверждает, что ОБПС позволяют получить невиданную длину сердечника, в отличие от катушки.
Для такой скорости? Действительно невиданная.
От SSC
К Ibuki (29.04.2011 23:10:56)
Дата 29.04.2011 23:31:28

Re: А сами...

Здравствуйте!

>>Устойчивость сохраняли калиберные снаряды. А у катушки расположение ЦД и ЦМ аналогичное, или даже лучше для устойчивости.
>Ну то есть по аналогии, а конкретно для катушки гироскопический момент Вы не считали, так?

Гироскопический момент имеет значение. Однако желательно, чтобы Вы сказали какой-нибудь тезис, который можно было бы обсуждать.

>>>Во-первых, Вы подумали сколько оно будет весить и соответственно какая получиться скорость, а во-вторых примерами катушечных БПС с отношением длины к калибру равному 5 не порадуете?
>>
>>Речь не об этом.
>И об этом тоже. Малая относительно калиберного масса ОБПС позволят достичь и высокой скорости и большой длины сердечника одновременно. Калиберный бронебойный в 125мм калибре может вполне быть под 400 мм длинны, только он будет весить кило эдак 25-30, и на 1800 м/с не полетит. А снаряд в 6 кг - полетит. Сколько будет весить Ваша мегакатушка, Вы посчитайте, не поленитесь. И чем ее метать такую.
>>Оппонент утверждает, что ОБПС позволяют получить невиданную длину сердечника, в отличие от катушки.
>Для такой скорости? Действительно невиданная.

Спасибо, капитан.

С уважением, SSC