От Alex Medvedev
К All
Дата 24.04.2011 10:01:29
Рубрики Искусство и творчество;

Китайский Сталинград (Х/ф "Смерть и слава в Чандэ")

Китайцы уже научились снимать фильмы про войну без кунфу. Некоторая пафосность конечно еще присутствует, но качество съемки уже такое, что Н.С.Михалков со своим унылым говном нервно курит в сторонке.

В фильме речь идет об обороне города Чандэ, который защищали 9 тысяч китайских солдат против 30 тысяч японских с 22 ноября 1943 года по 3 декабря 1943 г. К концу обороны в живых осталось 83 защитника города, которые по одной версии прорвали кольцо окружения и вышли к своим войскам, по другой (в фильме показана именно она) приняли предложение японского генерала и беспрпятственно и с оружием покинули город. 9 декабря 1943 город вновь был взят китайской армией.



[126K]


От tsa
К Alex Medvedev (24.04.2011 10:01:29)
Дата 25.04.2011 16:23:29

ИМХО это творчество вот такого рода. :)

Здравствуйте !

http://pics.cyclowiki.org/upload/c/c8/Bitwa_pod_Kutnem_1939.jpg



С уважением, tsa.
От Grozny Vlad
К Alex Medvedev (24.04.2011 10:01:29)
Дата 25.04.2011 16:14:02

Год 90-летия КПК будет урожайным на интересные фильмы

"Потревоженный песок"("Кровавая битва генерала Цинь Цзивэя")
http://i.mtime.com/eagle4/blog/5735315/
"1911"("Синьхайская революция")
http://img3.yxlady.com/yl/UploadFiles_5361/20110218/20110218163440127.jpg


"Пилоты истребитея J-10" - уже признан зрителями полным г...
http://www.huaxia.com/zt/js/2004-50/xgpl/images/2011/03/16/798819.jpg


"История Мао Цзэдуна"
"Великая катастрофа"
http://www.dianyingyy.com/uploads/allimg/100818/2200505249-0.jpg


Всего к "двум сессиям" выпустили 22 фильма из которых половина может оказаться даже интересными.

Грозный Владислав
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (24.04.2011 10:01:29)
Дата 24.04.2011 20:50:40

На безрыбье и сам раком станешь. (с)

Здравствуйте

>Китайцы уже научились снимать фильмы про войну без кунфу. Некоторая пафосность конечно еще присутствует, но качество съемки уже такое, что Н.С.Михалков со своим унылым говном нервно курит в сторонке.

У китайцев таких фильмов - треть телеэфира в буквальном смысле - из 70 телеканалов 25 показывают что-нибудь про войну в любое время суток. Этот фильм отличается от них чем-то особенным?

>В фильме речь идет об обороне города Чандэ, который защищали 9 тысяч китайских солдат против 30 тысяч японских с 22 ноября 1943 года по 3 декабря 1943 г. К концу обороны в живых осталось 83 защитника города, которые по одной версии прорвали кольцо окружения и вышли к своим войскам, по другой (в фильме показана именно она) приняли предложение японского генерала и беспрпятственно и с оружием покинули город. 9 декабря 1943 город вновь был взят китайской армией.

Про советский Сталинград мои знакомые китайцы знают, а про китайский первый раз слышат. Видимо, собственные реальные достижения избавляют от комплексов - тяги к чужим сталинградам у китайцев не наблюдается.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (24.04.2011 20:50:40)
Дата 24.04.2011 21:39:03

В фильме цитируют телеграмму Чайканши, что это мол китайский Сталинград (-)
От Пехота
К Alex Medvedev (24.04.2011 21:39:03)
Дата 25.04.2011 16:04:45

Скажем так: не совсем

Салам алейкум, аксакалы!

Это просто Чан Кайши так хотел, чтобы Чаньдэ стал китайским Сталинградом. На самом же деле до уровня Сталинграда эти бои не доросли.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К Александр Солдаткичев (24.04.2011 20:50:40)
Дата 24.04.2011 21:07:56

Re: На безрыбье...

Салам алейкум, аксакалы!
>Здравствуйте

>У китайцев таких фильмов - треть телеэфира в буквальном смысле - из 70 телеканалов 25 показывают что-нибудь про войну в любое время суток. Этот фильм отличается от них чем-то особенным?

Ну, справедливости ради следует сказать, что большинство этих фильмов и сериалов довольно среднего уровня. Настоящие шедевры редки. Хотя, в последнее время, появляются чаще.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Александр Солдаткичев
К Пехота (24.04.2011 21:07:56)
Дата 24.04.2011 21:28:08

Re: На безрыбье...

Здравствуйте

>Ну, справедливости ради следует сказать, что большинство этих фильмов и сериалов довольно среднего уровня.

Ничего удивительного - в среднем у фильмов средний уровень. :-) Это если по китайским меркам, а если по американским, так сильно ниже среднего. Одна игра актеров чего стоит.

> Настоящие шедевры редки. Хотя, в последнее время, появляются чаще.

Какие китайские фильмы вы относите к шедеврам?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Пехота
К Александр Солдаткичев (24.04.2011 21:28:08)
Дата 25.04.2011 00:40:43

Re: На безрыбье...

Салам алейкум, аксакалы!

>Какие китайские фильмы вы относите к шедеврам?

Ну так, навскидку "Город жизни и смерти", "Сигнал к отступлению". Обсуждаемый в топике фильм надо бы ещё посмотреть.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Евгений Путилов
К Александр Солдаткичев (24.04.2011 21:28:08)
Дата 24.04.2011 23:59:21

Re: На безрыбье...

Доброго здравия!
>Здравствуйте

>>Ну, справедливости ради следует сказать, что большинство этих фильмов и сериалов довольно среднего уровня.
>
>Ничего удивительного - в среднем у фильмов средний уровень. :-) Это если по китайским меркам, а если по американским, так сильно ниже среднего. Одна игра актеров чего стоит.

>> Настоящие шедевры редки. Хотя, в последнее время, появляются чаще.
>
>Какие китайские фильмы вы относите к шедеврам?

"Город жизни и смерти" о резне в Нанкине я бы назвал шедевром китайского кинопропагандизма и найионализма. Отдельные его сцены - это настоящее крео в стиле "это сталось потому, что у нас не было сильной вертикали центральной власти"...

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением, Евгений Путилов.
От Pav.Riga
К Евгений Путилов (24.04.2011 23:59:21)
Дата 25.04.2011 00:39:41

Re: Китайцы о китайцах с уважением кино снимают ...


Ничего удивительного - в среднем у фильмов средний уровень. Настоящие шедевры редки. Хотя, в последнее время, появляются чаще.

Китайцы о китайцах с уважением кино
снимают,а чужие о чужих с презрением и
насмешкой снимают "гениальных сволочей" ,
за что еще и премируют сами себя ...из бюджета .
С этого процветание и идет как "кинА"
так и "державы"...

С уважением к Вашему мнению.
От Белаш
К Pav.Riga (25.04.2011 00:39:41)
Дата 25.04.2011 11:30:15

Мало того, китайцы о русских с уважением кино снимают. (-)
От Антон П
К Белаш (25.04.2011 11:30:15)
Дата 25.04.2011 16:37:55

Re: Мало того,...

Это "Зори..."-то со "стенами" вместо МР-40?

Козарска бригада креће преко Саве
От Белаш
К Антон П (25.04.2011 16:37:55)
Дата 25.04.2011 20:40:15

А мы много о китайцах сняли? :)

Приветствую Вас!
>Это "Зори..."-то со "стенами" вместо МР-40?

Что смогли. Тем более, "стены" а) у немцев б) они же фигурировали и в "В горах Тайханшань". Т. е. как минимум не хуже, чем о себе :).

>Козарска бригада креће преко Саве
С уважением, Евгений Белаш
От Нумер
К Alex Medvedev (24.04.2011 10:01:29)
Дата 24.04.2011 19:25:05

Re: Китайский Сталинград...

Здравствуйте

>В фильме речь идет об обороне города Чандэ, который защищали 9 тысяч китайских солдат против 30 тысяч японских с 22 ноября 1943 года по 3 декабря 1943 г. К концу обороны в живых осталось 83 защитника города, которые по одной версии прорвали кольцо окружения и вышли к своим войскам, по другой (в фильме показана именно она) приняли предложение японского генерала и беспрпятственно и с оружием покинули город. 9 декабря 1943 город вновь был взят китайской армией.

Гоминьдановцев было меньше, чем японских солдат? Ну-ну, ну-ну. Я бы во всяком случае не говорил бы об этом, как о факте.
От Пехота
К Нумер (24.04.2011 19:25:05)
Дата 24.04.2011 21:18:31

Re: Китайский Сталинград...

Салам алейкум, аксакалы!

>Гоминьдановцев было меньше, чем японских солдат? Ну-ну, ну-ну. Я бы во всяком случае не говорил бы об этом, как о факте.

Википедия даёт подозрительно ровную цифру - по сто тысяч с каждой стороны. При этом потери китайцев 50000, японцев 40000. При подсчёте потерь явно не жалели ни тех ни других.
Но вот использование японцами химического и бактериологического оружия примечательно.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К Alex Medvedev (24.04.2011 10:01:29)
Дата 24.04.2011 13:55:51

Re: Китайский Сталинград...

Салам алейкум, аксакалы!
>Китайцы уже научились снимать фильмы про войну без кунфу.

Уже давно. Кстати, режиссёр фильма "Сигнал к отступлению" - Фэн Сяоган назван в Китае режиссёром десятилетия. Не только за "Сигнал...", конечно, но тем не менее...


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От digger
К Пехота (24.04.2011 13:55:51)
Дата 24.04.2011 18:22:55

Re:Уже давно

Там ничего особо сложного, немного денег и главное много дихлофоса для травли тараканов в голове.Нормальные фильмы про войну снимают страны с человеческой интеллигенцией и без комплексов с политкорректностью и смежными проблемами,вроде Финляндии и того же Китая.Вот будет у них перестройка и мода на всякую духовность - пропала отрасль.
От Exeter
К digger (24.04.2011 18:22:55)
Дата 24.04.2011 20:20:38

Можно сказать проще

Здравствуйте, уважаемый digger!

> Там ничего особо сложного, немного денег и главное много дихлофоса для травли тараканов в голове.Нормальные фильмы про войну снимают страны с человеческой интеллигенцией и без комплексов с политкорректностью и смежными проблемами,вроде Финляндии и того же Китая.

Е:
Страны, где до сих пор силен национализм. Поэтому и в кино националистические крео в почете.


С уважением, Exeter
От digger
К Exeter (24.04.2011 20:20:38)
Дата 24.04.2011 20:25:19

Re: где до сих пор силен национализм

Перебор тоже вреден,получаются враги в карикатурном виде и сплошная пропаганда.Ранние советские фильмы про войну, например.
От Евгений Путилов
К digger (24.04.2011 20:25:19)
Дата 25.04.2011 00:07:58

Re: где до...

Доброго здравия!
> Перебор тоже вреден,получаются враги в карикатурном виде и сплошная пропаганда.Ранние советские фильмы про войну, например.

В некоторых ранних советских фильмах в роли немцев снимались даже натуральные немецкие пленные - где ж там карикатурность? Вот с 50-х да, начало нарастать самолюбование и карикатурность немцев.

С уважением, Евгений Путилов.
От Белаш
К Евгений Путилов (25.04.2011 00:07:58)
Дата 25.04.2011 00:12:53

Это в каких (снимались пленные)? (-)
От Хольгер
К Белаш (25.04.2011 00:12:53)
Дата 25.04.2011 05:31:04

Вроде как "Сталинградская битва" 1949 г.

Имеет смысл смотреть, не как кино про Сталинград, конечно...
От Белаш
К Хольгер (25.04.2011 05:31:04)
Дата 25.04.2011 11:29:42

Вот этот все никак не посмотрю :). (-)
От Евгений Путилов
К Белаш (25.04.2011 11:29:42)
Дата 25.04.2011 16:22:30

Там в сцене предложения капитуляции в штабе...

Доброго здравия!

..."фельдмаршала фон Клауса" в роли немецких офицеров штаба и самого старика-Клауса снимались немецкие пленные.

С уважением, Евгений Путилов.
От Хольгер
К Евгений Путилов (25.04.2011 16:22:30)
Дата 25.04.2011 17:47:49

Re: Там в

Очень похоже что и в сценах насупления немцев к Волге - тоже.
Общие виды движения немецких войск, кстати с "родной" техникой.
По крайней мере в форме, и видно что без оружия.
От Белаш
К digger (24.04.2011 20:25:19)
Дата 24.04.2011 20:42:05

Как раз ранние советские редко карикатурны (или не больше зарубежных). (-)
От vladvitkam
К digger (24.04.2011 18:22:55)
Дата 24.04.2011 19:45:59

Re: Re:Уже давно

> .... Вот будет у них перестройка и мода на всякую духовность - пропала отрасль.

- пропала страна
От val462004
К Alex Medvedev (24.04.2011 10:01:29)
Дата 24.04.2011 12:40:22

Re: Китайский Сталинград...

>Китайцы уже научились снимать фильмы про войну без кунфу. Некоторая пафосность конечно еще присутствует,

Наверное и пафостность в таких фильмах к месту?

>но качество съемки уже такое, что Н.С.Михалков со своим унылым говном нервно курит в сторонке.

С уважением,
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (24.04.2011 10:01:29)
Дата 24.04.2011 12:39:20

Китайцы продолжают развивать свою мифологию))) (-)
От Rwester
К И. Кошкин (24.04.2011 12:39:20)
Дата 27.04.2011 06:29:30

эта культурная особенность их не оставит

Здравствуйте!

наглость в перевирании истории подобна декларируемым техническим характеристикам китайской продукции.

Рвестер, с уважением
От Рядовой-К
К И. Кошкин (24.04.2011 12:39:20)
Дата 26.04.2011 21:46:13

После просмотра "Битвы у Красной скалы" я окончательно уверился

... что командный уровень у них всегда будет низким. Сунь-Цзы и пр. гении только усугубляют ментальные недостатки образа мышления.

http://www.ryadovoy.ru
От digger
К И. Кошкин (24.04.2011 12:39:20)
Дата 24.04.2011 18:13:56

Re: развивать свою мифологию

Причем,что интересно,герои - идеологически чуждые гоминьдановцы.В советские времена было такое впечатление,что у них были сплошные великие походы подальше от японцев.
От Белаш
К digger (24.04.2011 18:13:56)
Дата 24.04.2011 19:53:03

Сейчас уже не чуждые :).

Приветствую Вас!
> Причем,что интересно,герои - идеологически чуждые гоминьдановцы.В советские времена было такое впечатление,что у них были сплошные великие походы подальше от японцев.

Линия (по фильмам) такая - все китайцы должны быть вместе, без всякого там сепаратизма. И эту линию четко гнут.

С уважением, Евгений Белаш
От Пехота
К И. Кошкин (24.04.2011 12:39:20)
Дата 24.04.2011 13:58:59

У них это получается лучше чем у нас. (-)
От И. Кошкин
К Пехота (24.04.2011 13:58:59)
Дата 24.04.2011 19:25:14

У нас просто эта эпоха закончилась. КНР моложе СССР на 28 лет

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...посмотрим, какие фильмы они будут снимать в 2019

И. Кошкин
От Рядовой-К
К И. Кошкин (24.04.2011 19:25:14)
Дата 26.04.2011 21:43:52

У китайцев есть и оно поощряется то, чего не было у СССР - национализм (-)
От Железный дорожник
К И. Кошкин (24.04.2011 19:25:14)
Дата 25.04.2011 15:17:04

Да хорошие они будут снимать фильмы в будущем

Если ситуация с контролем выделенных средств на кино в Китае не изменится.
Позднее советское кино снималось при немыслимом попиле бюджета картины, поэтому о качестве наших позднесоветских картин судить не приходится.
От Пехота
К Железный дорожник (25.04.2011 15:17:04)
Дата 25.04.2011 16:05:54

А есть какие-то сигналы?

Салам алейкум, аксакалы!
>Если ситуация с контролем выделенных средств на кино в Китае не изменится.
>
Я например слыхал, что в последнее время прибыльность китайского кинематографа, наоборот, увеличилась. А сборы последнего 3Д фильма (не буду говорить какого:) ) превысили сборы от "Аватара"

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От марат
К Пехота (25.04.2011 16:05:54)
Дата 25.04.2011 16:15:35

Re: А есть...

>Салам алейкум, аксакалы!
>>Если ситуация с контролем выделенных средств на кино в Китае не изменится.
>>
>Я например слыхал, что в последнее время прибыльность китайского кинематографа, наоборот, увеличилась. А сборы последнего 3Д фильма (не буду говорить какого:) ) превысили сборы от "Аватара"

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Здравствуйте!
Все что в Китае менее 1% до фига в любом другом месте(ну крме Индии и еще пары стран). Так что 14 млн заплатили по 10 у.е. за кино и уже 140 млн .
С уважением, Марат
От Пехота
К марат (25.04.2011 16:15:35)
Дата 25.04.2011 16:46:24

Re: А есть...

Салам алейкум, аксакалы!

>Все что в Китае менее 1% до фига в любом другом месте(ну крме Индии и еще пары стран). Так что 14 млн заплатили по 10 у.е. за кино и уже 140 млн .

Цены на билеты в кинотеатр в Китае намного меньше.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К И. Кошкин (24.04.2011 19:25:14)
Дата 24.04.2011 20:57:39

Они учатся на наших ошибках

Салам алейкум, аксакалы!

При том что я разделяю тезис о следовании Китая за СССР с лагом около 30 лет, следует всё же отметить ряд отличий.
а) Топичный китайский кинематограф делается более качественно, чем советский. В СССР над Т-54, изображающими "пантеру" и "уралами" в роли опель "блиц" смеялись даже дети (2С1 в роли "фердинанда", ПТ-76 в роли уж не знаю кого - примерам несть числа). Китайцы в этом отношении ушли далеко вперёд. Наверное, не в последнюю очередь потому что строят кинематограф не только как инструмент идеологии, но и как бизнес.
б) Китайский кинематограф, в отличие от советского, становится частью мировой культуры. Конечно "Сигнал к отступлению", "В горах Тайханшань", "Основание партии", "Над священной землёй" это продукт исключительно внутреннего потребления, но уже сейчас китайские фильмы идут в прокате в США, а китайские актёры снимаются в международных проектах. Китай имеет форточки для трансляции своего мифа вовне в виде Гонконга с его мощнейшей киноиндустрией, Тайваня, как форпоста США и китайской диаспоры по всему миру. Это делает китайский миф намного более живучим, чем советский.
в) При том, что средний китаец намного практичней среднего русского, китайская культура намного более наполнена мифами, чем русская. Русский стремится докопаться (в смысле "дорыть") до истины, чтобы эта истина ему ни несла и как бы болезненна она не была. А китайцу истина нужна пока она ему помогает. Когда жить пользуясь мифом легче, чем пользуясь истиной, истина уходит в тень и большую часть народа такое положение вещей нимало не смущает. Миф для человека, а не человек для мифа. Это опять же способствует большей живучести мифов, наравне с п. а)

>...посмотрим, какие фильмы они будут снимать в 2019

Да, на это будет интересно посмотреть. Другой вопрос что в 2019 снимут в России.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Роман Алымов
К Пехота (24.04.2011 20:57:39)
Дата 25.04.2011 13:19:46

Скорее частью мирового масскульта (+)

Доброе время суток!
Вопрос о том, является ли массовая жвачка для глаз культурой, думаю, выходит за пределы нашей тематики.
С уважением, Роман
От Пехота
К Роман Алымов (25.04.2011 13:19:46)
Дата 25.04.2011 13:54:38

Искусство принадлежит народу (с)
От Роман Алымов
К Пехота (25.04.2011 13:54:38)
Дата 25.04.2011 15:33:43

Отчасти (+)

Доброе время суток!
Всё-таки когда искуство целиком принадлежит народу - оно очень быстро вырождается в ярмарочный балаган или даже бордель.
С уважением, Роман
От Пехота
К Роман Алымов (25.04.2011 15:33:43)
Дата 25.04.2011 16:44:35

Re: Отчасти

Салам алейкум, аксакалы!
>Доброе время суток!
> Всё-таки когда искуство целиком принадлежит народу - оно очень быстро вырождается в ярмарочный балаган или даже бордель.

Простите, Роман, за этой линией начинается оффтопик, который я не могу поддерживать.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Паршев
К Роман Алымов (25.04.2011 15:33:43)
Дата 25.04.2011 16:12:21

Re: Отчасти

>Доброе время суток!
> Всё-таки когда искуство целиком принадлежит народу - оно очень быстро вырождается в ярмарочный балаган или даже бордель.
>С уважением, Роман

Это очень распространённое в российских кинокругах заблуждение. Они уверены, что народу нравится всякое говно.
И поэтому предлагают выбор из двух блюд - "фестивальное кино" и "самое лучшее кино".
Не обращая внимания на в общем-то плачевные результаты проката этого безобразия. Учитывая многолетнюю пропаганду ни много ни мало как гостелевидения - надо отдать должное психологической устойчивости нашего народа.
От Alexeich
К Пехота (24.04.2011 20:57:39)
Дата 25.04.2011 09:12:09

Re: Они учатся...

>б) Китайский кинематограф, в отличие от советского, становится частью мировой культуры.

Более чем странное утверждение, как будто Эйзенштейна на свете не было ...
От Пехота
К Alexeich (25.04.2011 09:12:09)
Дата 25.04.2011 14:05:34

Эйзенштейн это исключение, подтверждающее правило.

Салам алейкум, аксакалы!

В мировую культуру ещё встроились Тарковский и Меньшов с единственным нетопичным фильмом. Всё!
При этом искусство Эйзенштейна на Родине оказалось утрачено, а Тарковский вообще не принят в силу своей элитарности.
А у китайцев школа и индустрия, сравнимая с Голливудом уже сегодня. При этом их батальное кино развивается, а наше... Я даже не знаю как сказать. Ну были отдельные всплески Эйзенштейн, там, старший Бондарчук (о, ещё одна заметная фигура, пожалуй единственная после Эйзенштейна, достойная упоминания) и всё. Между этими всплесками застой и деградация.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От sas
К Пехота (25.04.2011 14:05:34)
Дата 25.04.2011 16:08:01

Re: Эйзенштейн это...

>Салам алейкум, аксакалы!

>В мировую культуру ещё встроились Тарковский и Меньшов с единственным >нетопичным фильмом. Всё!
...
>Ну были отдельные всплески Эйзенштейн, там, старший Бондарчук (о, ещё >одна заметная фигура, пожалуй единственная после Эйзенштейна, достойная >упоминания) и всё. Между этими всплесками застой и деградация.
Вам фамилия Калатозов о чем-нибудь говорит?
От Пехота
К sas (25.04.2011 16:08:01)
Дата 25.04.2011 16:12:32

Re: Эйзенштейн это...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вам фамилия Калатозов о чем-нибудь говорит?
Простите, но "Летят журавли" это не батальное кино. Хотя и топичное, да.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Паршев
К Пехота (25.04.2011 14:05:34)
Дата 25.04.2011 14:19:17

Re: Эйзенштейн это...


>При этом искусство Эйзенштейна на Родине оказалось утрачено, а Тарковский вообще не принят в силу своей элитарности.

да "там" Тарковского тоже в общем-то не очень смотрели, как его смотреть-то иностранцу? "Солярис" разве что смотрели.
От Белаш
К Alexeich (25.04.2011 09:12:09)
Дата 25.04.2011 11:29:19

Вопрос в том, когда был Эйзенштейн. (-)
От Белаш
К Пехота (24.04.2011 20:57:39)
Дата 24.04.2011 21:55:13

"Над священной землёй" разве уже есть? (-)
От Пехота
К Белаш (24.04.2011 21:55:13)
Дата 25.04.2011 00:37:37

Re: "Над священной...

Салам алейкум, аксакалы!

Фильм 2010 года

http://movie.mtime.com/112866/

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Белаш
К Пехота (25.04.2011 00:37:37)
Дата 25.04.2011 11:28:48

Я имел в виду -с чем-нибудь русским :) (-)
От Пехота
К Белаш (25.04.2011 11:28:48)
Дата 25.04.2011 13:38:30

Насколько мне известно - пока нет. (-)
От Белаш
К И. Кошкин (24.04.2011 19:25:14)
Дата 24.04.2011 20:25:33

ИМХО, советское кино, особенно топичное, в массе сгнило быстрее. (-)
От Мазила
К Alex Medvedev (24.04.2011 10:01:29)
Дата 24.04.2011 12:16:13

Спасибо, скачал... Будем посмотреть:)) (-)
От Белаш
К Alex Medvedev (24.04.2011 10:01:29)
Дата 24.04.2011 12:13:59

Спасибо, посмотрю. (-)
От lesnik
К Alex Medvedev (24.04.2011 10:01:29)
Дата 24.04.2011 11:47:46

Нереальная доблесть

>В фильме речь идет об обороне города Чандэ, который защищали 9 тысяч китайских солдат против 30 тысяч японских с 22 ноября 1943 года по 3 декабря 1943 г. К концу обороны в живых осталось 83 защитника города

Это соответствует фактам? Гоминьдановская армия была так монстрово-терминаторски боеспособна? Куда делись остальные 8917 защитников?

Про "предложение японского военачальника" даже думать не хочется.
От Белаш
К lesnik (24.04.2011 11:47:46)
Дата 24.04.2011 17:57:00

А вы подумайте. (-)
От СБ
К lesnik (24.04.2011 11:47:46)
Дата 24.04.2011 12:42:51

А чего нереального?

Если не считать предложения выйти с оружием. Защита относительно недолгая, меньше двух недель и финал закономерен - защитники были ликвидированы, вырвалась к своим кучка.

Некоторое количество боеспособных подразделений у гоминьдановцев было, иначе б японцы даже при проблемах со снабжением и контролем над территорией, ходили бы в Китае куда хотели. В Бирме-1942, гоминьдановцы сражались даже успешнее, чем английские колониальные войска.
От tsa
К СБ (24.04.2011 12:42:51)
Дата 25.04.2011 15:56:09

Джапы гоняли китайцев сцаными тряпками.

Здравствуйте !

Сабж. Сравнительно маленькая экспедиционная армия японцев потихоньку оттяпала пол Китая, разогнав и перебив орды китайцев.
Разница в боеспособности была катастрофической.

С уважением, tsa.
От СБ
К tsa (25.04.2011 15:56:09)
Дата 25.04.2011 19:02:38

Re: Джапы гоняли...

>Здравствуйте !

>Сабж. Сравнительно маленькая экспедиционная армия японцев потихоньку оттяпала пол Китая, разогнав и перебив орды китайцев.
>Разница в боеспособности была катастрофической.
 Вообще, японцы весьма долго считали положение тупиковым. В частности, в 1941 их поползновения добиться улучшения ситуации, в преддверии большой войны, закончились довольно крупными неудачами. Хотя задним числом теперь ясно, что при отсутствии вмешательства других держав где-нибудь году к 1945-46 китайцы бы кончились, ну а там и до установления очередной иноземной династии было бы недалеко).

И я же сказал - "некоторое количество". Проблема китайцев (помимо убогости собственного производства вооружений) была в том, что это количество на самом деле было довольно маленьким. А бОльшая часть того, что номинально считалось гоминьдановскими войсками, особенно в поздние периоды войны - это были полубандитские формирования местных полевых командиров, условно признававших верховенство Чан Кайши.


>С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (25.04.2011 15:56:09)
Дата 25.04.2011 16:18:44

Re: Джапы гоняли...

>Здравствуйте !

>Сабж. Сравнительно маленькая экспедиционная армия японцев потихоньку оттяпала пол Китая, разогнав и перебив орды китайцев.
>Разница в боеспособности была катастрофической.

армии у Китая в общем-то не было. Это нормально для полуколониазированной страны. Основная задача провинциальных "армий" в Китая - обеспечивать сбор налогов для своего губернатора. Власть и соответственно силовой ресурс "центрального правительства" были невелики. Суммировать этот компот в качестве некоей противостоящей японцам армии - это применять неподходящие критерии.
От tsa
К Паршев (25.04.2011 16:18:44)
Дата 25.04.2011 16:20:57

Re: Джапы гоняли...

Здравствуйте !

>Суммировать этот компот в качестве некоей противостоящей японцам армии - это применять неподходящие критерии.

Я это всё написал в подветку "А чего нереального?".
Вот нереального тут ровно то, что Китай боеспособной армии не имел и никакого Сталинграда по сути устроить не мог.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (25.04.2011 16:20:57)
Дата 25.04.2011 16:45:49

Re: Джапы гоняли...


>Вот нереального тут ровно то, что Китай боеспособной армии не имел и никакого Сталинграда по сути устроить не мог.

Там Сталинград был не в смысле операции "Уран", а в смысле стойкой обороны, тут армия не нужна
От Alex Medvedev
К Паршев (25.04.2011 16:45:49)
Дата 25.04.2011 17:39:35

По фильму почти "Уран" :))

>Там Сталинград был не в смысле операции "Уран", а в смысле стойкой обороны, тут армия не нужна

Обозвал то он так, но судя по фильму (не знаю как там в реальности -- ни одного источника по китайско-японской войне на русском нет) получился именно Сталинград:
1. Быстрое выбивание китайцев из укреплений перед городом
2. Блокирование города японцами и перевод китайцами сражения в уличные бои в развалинах
3. Отказ верховного командования от посылки подкреплений и концентрация резервов на флангах
4. прорыв японской линии обороны на флагне
5. отход японских войск из города и захват его китайцами 9 декабря. Т.е. всего через неделю после окончания уличных боев.
От Grozny Vlad
К Alex Medvedev (25.04.2011 17:39:35)
Дата 25.04.2011 18:13:21

Битва за Чандэ(фото)

http://www.picturechina.com.cn/bbs/thread-41823-1-1.html

Грозный Владислав
От tsa
К Паршев (25.04.2011 16:45:49)
Дата 25.04.2011 16:48:16

Re: Джапы гоняли...

Здравствуйте !

Японцы, пока имели преимущество в инициативе и численности, даже американскую и английскую оборону прорывали.
Сдается мне тут была "избушка лесника" и число осаждавших японцев завышено порядка на три. :)

С уважением, tsa.
От Пехота
К tsa (25.04.2011 16:20:57)
Дата 25.04.2011 16:41:42

Re: Джапы гоняли...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Суммировать этот компот в качестве некоей противостоящей японцам армии - это применять неподходящие критерии.
>
>Я это всё написал в подветку "А чего нереального?".
>Вот нереального тут ровно то, что Китай боеспособной армии не имел и никакого Сталинграда по сути устроить не мог.

Так и не устроил же. Я про это написал в ветку "В фильме цтитруют...". Просто Чан Кайши воспользовался названием "Сталинград", как "известным брендом" (простите меня за такое сравнение, но это не я, а Чан) для поднятия духа своих войск.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К tsa (25.04.2011 15:56:09)
Дата 25.04.2011 16:08:58

У них была совсем другая война

Салам алейкум, аксакалы!

>Сабж. Сравнительно маленькая экспедиционная армия японцев потихоньку оттяпала пол Китая, разогнав и перебив орды китайцев.

В некоторых случаях командование китайских войск считало японцев меньшим злом, чем альтернативные китайские же войска.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От tsa
К Пехота (25.04.2011 16:08:58)
Дата 25.04.2011 16:14:01

Толку-то?

Здравствуйте !

Тем не менее, что-то у китайцев стало получаться (несмотря на дикий перевес в численности) только когда США сильно прижал Японию в ЮВО и японцам стало совсем не до Китая.

Китайцы вообще в 20-м веке серьёзно воевали в общем-то трижды. С Японией, в Корее и с Вьетнамом. Что-то приличное вышло только в Корее и то ценой огромных потерь.

С уважением, tsa.
От СБ
К tsa (25.04.2011 16:14:01)
Дата 25.04.2011 19:06:29

Re: Толку-то?

>Здравствуйте !

>Тем не менее, что-то у китайцев стало получаться (несмотря на дикий перевес в численности) только когда США сильно прижал Японию в ЮВО и японцам стало совсем не до Китая.
 На самом деле, 1944 - пик продвижения японцев, когда им удалось прорубить сухопутный коридор до Француского Индокитая.
От kapral250
К lesnik (24.04.2011 11:47:46)
Дата 24.04.2011 12:14:47

У вас борьба по утрам? (-)
От kapral250
К Alex Medvedev (24.04.2011 10:01:29)
Дата 24.04.2011 11:40:20

Спасибо! Качаем! (-)