От lesnik
К Alex Medvedev
Дата 24.04.2011 11:47:46
Рубрики Искусство и творчество;

Нереальная доблесть

>В фильме речь идет об обороне города Чандэ, который защищали 9 тысяч китайских солдат против 30 тысяч японских с 22 ноября 1943 года по 3 декабря 1943 г. К концу обороны в живых осталось 83 защитника города

Это соответствует фактам? Гоминьдановская армия была так монстрово-терминаторски боеспособна? Куда делись остальные 8917 защитников?

Про "предложение японского военачальника" даже думать не хочется.
От Белаш
К lesnik (24.04.2011 11:47:46)
Дата 24.04.2011 17:57:00

А вы подумайте. (-)
От СБ
К lesnik (24.04.2011 11:47:46)
Дата 24.04.2011 12:42:51

А чего нереального?

Если не считать предложения выйти с оружием. Защита относительно недолгая, меньше двух недель и финал закономерен - защитники были ликвидированы, вырвалась к своим кучка.

Некоторое количество боеспособных подразделений у гоминьдановцев было, иначе б японцы даже при проблемах со снабжением и контролем над территорией, ходили бы в Китае куда хотели. В Бирме-1942, гоминьдановцы сражались даже успешнее, чем английские колониальные войска.
От tsa
К СБ (24.04.2011 12:42:51)
Дата 25.04.2011 15:56:09

Джапы гоняли китайцев сцаными тряпками.

Здравствуйте !

Сабж. Сравнительно маленькая экспедиционная армия японцев потихоньку оттяпала пол Китая, разогнав и перебив орды китайцев.
Разница в боеспособности была катастрофической.

С уважением, tsa.
От СБ
К tsa (25.04.2011 15:56:09)
Дата 25.04.2011 19:02:38

Re: Джапы гоняли...

>Здравствуйте !

>Сабж. Сравнительно маленькая экспедиционная армия японцев потихоньку оттяпала пол Китая, разогнав и перебив орды китайцев.
>Разница в боеспособности была катастрофической.
 Вообще, японцы весьма долго считали положение тупиковым. В частности, в 1941 их поползновения добиться улучшения ситуации, в преддверии большой войны, закончились довольно крупными неудачами. Хотя задним числом теперь ясно, что при отсутствии вмешательства других держав где-нибудь году к 1945-46 китайцы бы кончились, ну а там и до установления очередной иноземной династии было бы недалеко).

И я же сказал - "некоторое количество". Проблема китайцев (помимо убогости собственного производства вооружений) была в том, что это количество на самом деле было довольно маленьким. А бОльшая часть того, что номинально считалось гоминьдановскими войсками, особенно в поздние периоды войны - это были полубандитские формирования местных полевых командиров, условно признававших верховенство Чан Кайши.


>С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (25.04.2011 15:56:09)
Дата 25.04.2011 16:18:44

Re: Джапы гоняли...

>Здравствуйте !

>Сабж. Сравнительно маленькая экспедиционная армия японцев потихоньку оттяпала пол Китая, разогнав и перебив орды китайцев.
>Разница в боеспособности была катастрофической.

армии у Китая в общем-то не было. Это нормально для полуколониазированной страны. Основная задача провинциальных "армий" в Китая - обеспечивать сбор налогов для своего губернатора. Власть и соответственно силовой ресурс "центрального правительства" были невелики. Суммировать этот компот в качестве некоей противостоящей японцам армии - это применять неподходящие критерии.
От tsa
К Паршев (25.04.2011 16:18:44)
Дата 25.04.2011 16:20:57

Re: Джапы гоняли...

Здравствуйте !

>Суммировать этот компот в качестве некоей противостоящей японцам армии - это применять неподходящие критерии.

Я это всё написал в подветку "А чего нереального?".
Вот нереального тут ровно то, что Китай боеспособной армии не имел и никакого Сталинграда по сути устроить не мог.

С уважением, tsa.
От Паршев
К tsa (25.04.2011 16:20:57)
Дата 25.04.2011 16:45:49

Re: Джапы гоняли...


>Вот нереального тут ровно то, что Китай боеспособной армии не имел и никакого Сталинграда по сути устроить не мог.

Там Сталинград был не в смысле операции "Уран", а в смысле стойкой обороны, тут армия не нужна
От Alex Medvedev
К Паршев (25.04.2011 16:45:49)
Дата 25.04.2011 17:39:35

По фильму почти "Уран" :))

>Там Сталинград был не в смысле операции "Уран", а в смысле стойкой обороны, тут армия не нужна

Обозвал то он так, но судя по фильму (не знаю как там в реальности -- ни одного источника по китайско-японской войне на русском нет) получился именно Сталинград:
1. Быстрое выбивание китайцев из укреплений перед городом
2. Блокирование города японцами и перевод китайцами сражения в уличные бои в развалинах
3. Отказ верховного командования от посылки подкреплений и концентрация резервов на флангах
4. прорыв японской линии обороны на флагне
5. отход японских войск из города и захват его китайцами 9 декабря. Т.е. всего через неделю после окончания уличных боев.
От Grozny Vlad
К Alex Medvedev (25.04.2011 17:39:35)
Дата 25.04.2011 18:13:21

Битва за Чандэ(фото)

http://www.picturechina.com.cn/bbs/thread-41823-1-1.html

Грозный Владислав
От tsa
К Паршев (25.04.2011 16:45:49)
Дата 25.04.2011 16:48:16

Re: Джапы гоняли...

Здравствуйте !

Японцы, пока имели преимущество в инициативе и численности, даже американскую и английскую оборону прорывали.
Сдается мне тут была "избушка лесника" и число осаждавших японцев завышено порядка на три. :)

С уважением, tsa.
От Пехота
К tsa (25.04.2011 16:20:57)
Дата 25.04.2011 16:41:42

Re: Джапы гоняли...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Суммировать этот компот в качестве некоей противостоящей японцам армии - это применять неподходящие критерии.
>
>Я это всё написал в подветку "А чего нереального?".
>Вот нереального тут ровно то, что Китай боеспособной армии не имел и никакого Сталинграда по сути устроить не мог.

Так и не устроил же. Я про это написал в ветку "В фильме цтитруют...". Просто Чан Кайши воспользовался названием "Сталинград", как "известным брендом" (простите меня за такое сравнение, но это не я, а Чан) для поднятия духа своих войск.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К tsa (25.04.2011 15:56:09)
Дата 25.04.2011 16:08:58

У них была совсем другая война

Салам алейкум, аксакалы!

>Сабж. Сравнительно маленькая экспедиционная армия японцев потихоньку оттяпала пол Китая, разогнав и перебив орды китайцев.

В некоторых случаях командование китайских войск считало японцев меньшим злом, чем альтернативные китайские же войска.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От tsa
К Пехота (25.04.2011 16:08:58)
Дата 25.04.2011 16:14:01

Толку-то?

Здравствуйте !

Тем не менее, что-то у китайцев стало получаться (несмотря на дикий перевес в численности) только когда США сильно прижал Японию в ЮВО и японцам стало совсем не до Китая.

Китайцы вообще в 20-м веке серьёзно воевали в общем-то трижды. С Японией, в Корее и с Вьетнамом. Что-то приличное вышло только в Корее и то ценой огромных потерь.

С уважением, tsa.
От СБ
К tsa (25.04.2011 16:14:01)
Дата 25.04.2011 19:06:29

Re: Толку-то?

>Здравствуйте !

>Тем не менее, что-то у китайцев стало получаться (несмотря на дикий перевес в численности) только когда США сильно прижал Японию в ЮВО и японцам стало совсем не до Китая.
 На самом деле, 1944 - пик продвижения японцев, когда им удалось прорубить сухопутный коридор до Француского Индокитая.
От kapral250
К lesnik (24.04.2011 11:47:46)
Дата 24.04.2011 12:14:47

У вас борьба по утрам? (-)