От xab
К KGI
Дата 23.01.2002 13:58:30
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Re: Про ЗСУ...


>Cнова здравствуйте!

>>Так же вспомните про бмп СV-90 массой 22т на которой стоит 40мм Бофорс,
>
>>Е:
>Вспомните, вспомните. И заодно, задайтесь вопросом, какая там реально 40-мм пушка стоит, и чем она даже от зенитки L70 отличается.

>А стоит там L70B.И стреляет она подкалиберными снарядами весом пол-кило с начальной скоростью 1600м/c и пробивает 140мм.Эффективная дальность стрельбы по танкам и бронемашинам достигает 1,5 — 2 км, по вертолетам 3,5 — 4 км. Такие вот пироги.Матчасть бы подучили.

А скорострельность? Вы её учитываете?

>>а сейчас дык вообще 105мм прилаживают:).Про ЛАВ-АГ менее 15т, с 90мм пушкой тоже.
>
>>Е:
>Ага, прилаживают. Низкоимпульсные пушки с пониженной баллистикой, как правило. СЕЧЕТЕ???

>Ага ,ага.Ща покажу Вам эту малоимпульсную пушку ,калибром 120мм:))
> http://members.surfeu.fi/stefan.allen/cv90120.html

>"It is armed with a 120mm Swiss Ordinance 120 CTG L50 High Pressure - Low Recoil gun, that uses the same ammunition as Sweden's StrV 122 Leopard 2 ( including APFSDS ) which makes it an attractive vehicle; one less type of ammo needed"

Ну посмотрим в металле и на практике. Химер разных много бывает. Втом числе и одноразовых танков(я имею в виду, что испытания показывают их одноразовость).

>>Е:
>Совершенно верно, 14 тонн. Всего навсего :-))) Сравните с весом "Шилки". Сечете?? А боекомплект 680 выстрелов - умножьте на 0,55 кг, плюс ленты.

>Умножил - 350-400кг весь боекомплект.Боекомплект Тунгуски (1900 30мм) весит больше.

>>Е:
>Вот именно. И у "Тунгуски" нет двух 35-мм мощных дрын.

>У Тунгуски 4 30мм-вые.

>>Е:
>Я-то понимаю. Я не понимаю, зачем при этом ЗСУ нужна защита ОБТ. И никто в мире не понимает :-))) Ибо "сопровождение боевых порядков" на деле немного отличается от того, что Вам под этим мерещится :-)))

>Вот чтоб Вы знали, и Вам ничего не мерещилось, послушайте взгляды советских военных специалистов на проблему прикрытия войск в наступлении:

>Ф.К.Неупокоев "Противовоздушный бой" (книга предназначена для командиров и курсантов:)

>Глава "Действия зенитных подразделений и частей в наступлении"

>"...Для прикрытия войск первого эшелона применяются следующие способы перемещения (зенитных частей - KGI):

>по рубежам в составе части;

>последовательно отдельными подразделениями с поддержанием непрерывности прикрытия войск;

>совместно с прикрываемыми войсками в их походных,предбоевых и боевых порядках в готовности к стрельбе в движении,с коротких остановок или с развертыванием."

В боевых порядках это не значит, что водном строю с танками.
Если книжка толковая, там должно быть указанно и место в боевых порядках.

>и далее

>"Непосредственное прикрытие войск,особенно на малых высотах,осуществляется подразделениями самоходных и переносных зенитных ракетных комплексов,а также самоходных зенитных артиллерийских установок,способных, как правило,вести огонь в движении или с коротких остановок,оставаясь в походном положении.Они следуют в боевых порядках прикрываемых мотострелковых и танковых подразделений и располагаются таким образом,чтобы уничтожить самолеты или вертолеты противника до сбрасывания ими бомб или пуска ракет."

Если это все, то похоже, чтописал теоретик военного дела для галочки.

>>Поэтому защищенность "Тунгуски" и не отличается от защищенности "Тора". Что нет никакой нужды им отличаться по этому показателю :-))))
>
>Вот как раз именно Торы действуют "по рубежам в составе части".Организационно сводятся в зенитные полки в составе МСД.Потому и броня им нафиг не нужна.

Броня нужна всем, только не всех можно забронировать как танк.

>>Е:
>Да, и от кого же "Тунгуски" прикрывали "боевые порядки танков" в Грозном - не расскажете ли?? :-))))

Была иллюзия, что удастся "Тунгуски" в Грозном использовать как "Шилки" в Авгане.

>Дык ежу понятно от кого и чего.Грозный этож не деревня какая-то,это город с высотной застройкой.Вот они и прикрывали,от обстрела "с воздуха".А вообще ЗСУ, находясь в боевых порядках МСД ,в отсутствие угрозы с воздуха,должна вести огонь по наземным целям из пушек.Так что все в точности соответствовало. Вы главное никогда не считайте людей, которые заняты выполнением своих прямых служебных обязанностей глупее себя,

Увы, увы..

>что они там чего-то недоперли или по-пьяни:).Это на самом деле совсем не так :).

Один недоумок шашкой махнул, другие взяли под козырек:(


>С уважением
С уважением XAB.
От KGI
К xab (23.01.2002 13:58:30)
Дата 23.01.2002 14:21:49

Re: Про ЗСУ...

Cнова здравствуйте!

>А скорострельность? Вы её учитываете?

"Огонь ведется одиночными выстрелами или очередями со скорострельностью от 60 до 3000 выстр/мин"

В три раза больше чем у Гепарда.Но только какое это имеет значение.Отдача от одного выстрела важна.Ведь Exeter утверждает,что мол у Эрликона она столь велика что нужно его на танковую базу ставить.А БТР не cдюжит.Непонятно только как тогда выдерживает лафет GDFа.Должен на куски разваливаться:).

>>Вот как раз именно Торы действуют "по рубежам в составе части".Организационно сводятся в зенитные полки в составе МСД.Потому и броня им нафиг не нужна.
>
>Броня нужна всем, только не всех можно забронировать как танк.

Всем броня не нужна.А забронировать то что нужно,можно если с самого начала все делать правильно.А не через одно место.

>>>Е:
>>Да, и от кого же "Тунгуски" прикрывали "боевые порядки танков" в Грозном - не расскажете ли?? :-))))
>
>Была иллюзия, что удастся "Тунгуски" в Грозном использовать как "Шилки" в Авгане.

У военных не бывает никаких иллюзий.У них есть только устав и наставления.Вот в соответствие с ними и действовали.Как в Чечне,так и в Афгане.

С уважением
От xab
К KGI (23.01.2002 14:21:49)
Дата 23.01.2002 14:42:12

Re: Про ЗСУ...


>Cнова здравствуйте!

>>А скорострельность? Вы её учитываете?
>
>"Огонь ведется одиночными выстрелами или очередями со скорострельностью от 60 до 3000 выстр/мин"

3000 выстр/мин это теоритическая скорострельность,а какова боевая?

>В три раза больше чем у Гепарда.Но только какое это имеет значение.Отдача от одного выстрела важна.Ведь Exeter утверждает,что мол у Эрликона она столь велика что нужно его на танковую базу ставить.А БТР не cдюжит.Непонятно только как тогда выдерживает лафет GDFа.Должен на куски разваливаться:).

Важна отдача в очереди. Её гасить сложнее.
А БТР малой массы при стрельбе сходу, при удачном стечении обстоятельств может росто опрокинуть.


>>>Вот как раз именно Торы действуют "по рубежам в составе части".Организационно сводятся в зенитные полки в составе МСД.Потому и броня им нафиг не нужна.
>>
>>Броня нужна всем, только не всех можно забронировать как танк.
>
>Всем броня не нужна.А забронировать то что нужно,можно если с самого начала все делать правильно.А не через одно место.

Броня нужна всем, или по вашему стреляют только танки на переднем крае?

>>>>Е:
>>>Да, и от кого же "Тунгуски" прикрывали "боевые порядки танков" в Грозном - не расскажете ли?? :-))))
>>
>>Была иллюзия, что удастся "Тунгуски" в Грозном использовать как "Шилки" в Авгане.
>
>У военных не бывает никаких иллюзий.У них есть только устав и наставления.Вот в соответствие с ними и действовали.Как в Чечне,так и в Афгане.

:)))
Впервую чеченкую воевали как раз вопреки всем наставлениям и уставам:(((

>С уважением
С уважением XAB.
От KGI
К xab (23.01.2002 14:42:12)
Дата 23.01.2002 14:50:00

Re: Про ЗСУ...

>>Cнова здравствуйте!
>
>>>А скорострельность? Вы её учитываете?
>>
>>"Огонь ведется одиночными выстрелами или очередями со скорострельностью от 60 до 3000 выстр/мин"
>
>3000 выстр/мин это теоритическая скорострельность,а какова боевая?

Это что еще такое - теоретическая.Может техническая.
То есть встали на полигоне, включили этот режим и выпустили струю.И при этом ничего не отвалилось и башню не развернуло.

>Броня нужна всем, или по вашему стреляют только танки на переднем крае?

Броня нужна тем кто находится на переднем крае,вместе с танками.И огребает по полной программе как танки.

>:)))
>Впервую чеченкую воевали как раз вопреки всем наставлениям и уставам:(((

Кто Вам такое сказал.Г-н Юшенков что-ли.

С уважением
От FVL1~01
К KGI (23.01.2002 14:50:00)
Дата 23.01.2002 22:04:12

Нет не так...

И снова здравствуйте

>Это что еще такое - теоретическая.Может техническая.
>То есть встали на полигоне, включили этот режим и выпустили струю.И при этом ничего не отвалилось и башню не развернуло..

Нет поставили на дульный среж баллистический датчик индуктор и выпустили ТРИ снаряда. смотрим время между вторым и третьим выстрелом в милисекундах и вычисляем сколько в идеале (боекомплект неограничен, орудие не перегревается) модно выпустить снарядов за минуту.

Вот и вся метода. Цифра реально говорит только о качестве автомата орудия не более того.
С уважением ФВЛ
От xab
К KGI (23.01.2002 14:50:00)
Дата 23.01.2002 17:18:28

Re: Про ЗСУ...


>>>Cнова здравствуйте!
>>
>>>>А скорострельность? Вы её учитываете?
>>>
>>>"Огонь ведется одиночными выстрелами или очередями со скорострельностью от 60 до 3000 выстр/мин"
>>
>>3000 выстр/мин это теоритическая скорострельность,а какова боевая?
>
>Это что еще такое - теоретическая.Может техническая.
>То есть встали на полигоне, включили этот режим и выпустили струю.И при этом ничего не отвалилось и башню не развернуло.

Имеем АК-74 - скорострельность 600 в/м, попробуйте выстрелить.
За некоторых автоматических системах предусматривается ограничение длины очереди.

>>Броня нужна всем, или по вашему стреляют только танки на переднем крае?
>
>Броня нужна тем кто находится на переднем крае,вместе с танками.И огребает по полной программе как танки.

:)))

>>:)))
>>Впервую чеченкую воевали как раз вопреки всем наставлениям и уставам:(((
>
>Кто Вам такое сказал.Г-н Юшенков что-ли.

>С уважением
С уважением XAB.