От Олег...
К Дмитрий Козырев
Дата 25.04.2011 18:12:57
Рубрики WWII;

Документы приведете?

>сапоги при этом сдавались.

Сдавались куда? Вы хотите сказать, что сапоги являлись собственностью части? Что-то не понял.

>Документы с разборками ситуаций "бойцы несмотря на слякоть и грязь ходят в валенках а сапоги не подвезли" вполне себе встречаются.

И как это противоречит тому, что я написал?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (25.04.2011 18:12:57)
Дата 27.04.2011 10:37:40

Обязательно

ПРИКАЗ О ПРЕСТУПНО-БЕСХОЗЯЙСТВЕННОМ ХРАНЕНИИ И

СОДЕРЖАНИИ ИМУЩЕСТВА И СИСТЕМАТИЧЕСКОМ НЕДООБЕфТЕЧЕНИИ ВЕЩЕВЫМ ИМУЩЕСТВОМ ОТПРАВЛЯЕМЫХ НА ФРОНТЫ МАРШЕВЫХ ПОПОЛНЕНИЙ В СРЕДНЕАЗИАТСКОМ

ВОЕННОМ ОКРУГЕ

№ 026 12 января 1943 г.


II. Кроме того, за последнее время со стороны Среднеазиатского военного округа имеет место систематическое недообеспечение вещевым имуществом и особенно теплыми вещами отправляемых на фронты маршевых пополнений.

Только за ноябрь и частично за декабрь месяцы 1942 года Среднеазиатским военным округом отправлены необеспеченными:

а) из 32-й зап[асной] стр[елковой] бригады (Алма-Ата) эшелон № 43407,
у личного состава которого недоставало: 2000 пар валенок, 1000 шт. теплых
кальсон и 1500 шт. подшлемников; •

б) из 51-го зап[асного] стр [елкового ] полка — шесть маршевых рот №№ 2042—2047 общей численностью 2112 человек — совершенно необеспеченных шинелями, поясными ремнями, валенками, меховыми рукавицами, подшлемниками, с 1 парой теплых портянок, по одному вещевому мешку на 2 человека;



>>сапоги при этом сдавались.
>
>Сдавались куда?

в обоз

>>Документы с разборками ситуаций "бойцы несмотря на слякоть и грязь ходят в валенках а сапоги не подвезли" вполне себе встречаются.
>
>И как это противоречит тому, что я написал?

валенки являлись личным имуществом бойца.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (27.04.2011 10:37:40)
Дата 27.04.2011 10:47:47

Это не тот документ! Ведомость надо...

Приведите ведомость, где в графе вместо обязательных сапог значятся валенки.

>в обоз

Солдат вообще сдавал в обоз все что не носил в данный момент. Из ЛИЧНОГО имущества. Сдавал не совсем, а на хранение, оставаясь при этом собственником этого имущества.

Вы в армии вроде были, что глупости морозите?

>валенки являлись личным имуществом бойца.

Где это написано?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (27.04.2011 10:47:47)
Дата 27.04.2011 10:54:23

Ведомость ни к чему

>Приведите ведомость, где в графе вместо обязательных сапог значятся валенки.

Это _маршевое_ пополнение. которое переводится из одной части (запасной), где проходило подготовку в другую - в действующую армию.
При этом требуется обеспечить его валенками. Так что валенки не являются "собственостью части" как ты это утверждал.

>>в обоз
>
>Солдат вообще сдавал в обоз все что не носил в данный момент. Из ЛИЧНОГО имущества. Сдавал не совсем, а на хранение, оставаясь при этом собственником этого имущества.

Ну и что?

>Вы в армии вроде были, что глупости морозите?

Опять "тумблер" (тм) залип?

>>валенки являлись личным имуществом бойца.
>
>Где это написано?

это следует из приведенного документа.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (27.04.2011 10:54:23)
Дата 27.04.2011 11:18:50

Ты гонишь, короче... (-)
От Павел Войлов (Т-28А)
К Олег... (27.04.2011 11:18:50)
Дата 27.04.2011 11:45:00

Re: Ты гонишь,

Приветствую,

>>Валенки и полушубки относятся к специальной обдежде, а не обмундированию.
>>Они в личное пользование не выдаются, а идут по граые "специальное оборудование",
>> и остаются сообственностью части, выдаются только не время пользования
>>(в морозы, в караул и т.д.).

Я напомню, что речь в постинге на который Вы отвечали
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2184030.htm
об объективной реальности, данной нам в ощущениях(А "обмундированы" они были в валенки и зимние полушубки), а не о ведомостях (Приведите ведомость, где в графе вместо обязательных сапог значятся валенки). Так вот в реальности люди весной ходили в валенках, не имея кожаной обуви:

Из телеграфных переговоров 03.03.43г.: "(...)слабый темп движения частей объясняется тем что до 80 процентов людей в распутицу в валенках кожаная обувь отсутствует (...)"

Из доклада начальника тыла 18-го ск 25.03.43г.: "(...)До настоящего времени плохо обстоит со снабжением личного состава частей кожаной обувью. Значительная часть людей 78 сд ходит в валенках.(...)"

С уважением, Павел
От Олег...
К Павел Войлов (Т-28А) (27.04.2011 11:45:00)
Дата 27.04.2011 12:03:51

Re: Ты гонишь,

>об объективной реальности, данной нам в ощущениях(А "обмундированы" они были в валенки и зимние полушубки), а не о ведомостях (Приведите ведомость, где в графе вместо обязательных сапог значятся валенки). Так вот в реальности люди весной ходили в валенках...

В реальности люди реально носили валенки. При этом в обязательном порядке им уже были выданы сапоги! Просто кому-то лень было переобуваться, либо марать личные сапоги вместо государственных валенок.

Вот если был бы документ, что им вместо сапог выдали валенки - вот это был бы номер.

А носить они могли и общественное имущество...
От Павел Войлов (Т-28А)
К Олег... (27.04.2011 12:03:51)
Дата 27.04.2011 12:18:52

Понял, отстал

Приветствую,

>В реальности люди реально носили валенки. При этом в обязательном порядке им уже были выданы сапоги!

Да-да. И среди всей этой идиллии один только бедный командующий армией, не зная, как всё отлично обстоит у него частях, продолжал просить у Ватутина 37 000 пар кожаной обуви.

>Просто кому-то лень было переобуваться, либо марать личные сапоги вместо государственных валенок.

Сабж

С уважением, Павел
От Олег...
К Павел Войлов (Т-28А) (27.04.2011 12:18:52)
Дата 27.04.2011 12:21:16

Солдаты у него в данном случае "босиком" ходили...

>Да-да. И среди всей этой идиллии один только бедный командующий армией, не зная, как всё отлично обстоит у него частях, продолжал просить у Ватутина 37 000 пар кожаной обуви.

Сапоги выдавались на 8 месяцев, насколько помню. Если сррок носки превышен - солдаты были "босыми" От валенок это никак не зависело, валенки вместо сапог не выдавали, ни зимой, ни летом.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (27.04.2011 12:03:51)
Дата 27.04.2011 12:14:19

Re: Ты гонишь,

>В реальности люди реально носили валенки. При этом в обязательном порядке им уже были выданы сапоги!

В реальности людям выдали валенки и они носили валенки. А сапоги им полагались, но отсуствовали.

>Просто кому-то лень было переобуваться, либо марать личные сапоги вместо государственных валенок.

Еще они голодали, т.к. кому-то было лень заказать пиццу.
Но вообще речь шла о зимнем и летнем обмундировании. И то и другое "выдается" - но носится сезонно.
>А носить они могли и общественное имущество...

В отношении маршевого пополнения особенно интересно - на чьем балансе было это имущество?
От Олег...
К Дмитрий Козырев (27.04.2011 12:14:19)
Дата 27.04.2011 12:18:41

Ты хочешь серьезно обсудить, или опять будешь хамить?

Твоя манера общенгия последнее время стала, скажем так, несколько хамоватой.
Устал? По-нормальному разговаривать лениво?
От Дмитрий Козырев
К Олег... (27.04.2011 12:18:41)
Дата 27.04.2011 12:19:22

Я серьезно и обсуждаю

На твое необоснованное заявление тебе привели документы в него не вписывающиеся.

Имеешь другую точку зрения - доказывай, а не взывай.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (27.04.2011 12:19:22)
Дата 27.04.2011 12:23:07

Re: Я серьезно...

>Имеешь другую точку зрения - доказывай, а не взывай.

Приведи документ, где в графе вместо сапог значятся валенки.

Потом я приведу документ, о том, что положено на выдачу бойцу.

Я все жду этьот джокуменет, мой документ уже давно готов.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (27.04.2011 12:23:07)
Дата 27.04.2011 12:29:03

Re: Я серьезно...

>>Имеешь другую точку зрения - доказывай, а не взывай.
>
>Приведи документ, где в графе вместо сапог значятся валенки.

С какой стати? ты не понимаешь разницы между сезонным обмундированием?
шапка-ушанка не выдавалась ВМЕСТО пилотки.

>Потом я приведу документ, о том, что положено на выдачу бойцу.
>Я все жду этьот джокуменет, мой документ уже давно готов.

Ну так выложи и мы посмотрим. За чем дело то стало?
От Олег...
К Дмитрий Козырев (27.04.2011 12:29:03)
Дата 27.04.2011 12:36:54

Re: Я серьезно...

>С какой стати? ты не понимаешь разницы между сезонным обмундированием?
>шапка-ушанка не выдавалась ВМЕСТО пилотки.

Вот! Ты уже начинаешь понимать наконец-то!
Выдавалась И шапка-ушанка, И пилотка! Шапкаа - на зиму, пилотка - на лето.
Если выдавались валенки, сапоги уже были у личного состава, и их никто не отнимал (как ты написал "сдавали").

>Ну так выложи и мы посмотрим. За чем дело то стало?

Ты сначала.
От Дмитрий Козырев
К Олег... (27.04.2011 12:36:54)
Дата 27.04.2011 12:42:12

Re: Я серьезно...

>>С какой стати? ты не понимаешь разницы между сезонным обмундированием?
>>шапка-ушанка не выдавалась ВМЕСТО пилотки.
>
>Вот! Ты уже начинаешь понимать наконец-то!

Или ты?

>Выдавалась И шапка-ушанка, И пилотка! Шапкаа - на зиму, пилотка - на лето.
>Если выдавались валенки, сапоги уже были у личного состава, и их никто не отнимал (как ты написал "сдавали").

Сдавали в обоз. В тылы. Мы это выяснили. Т.к. у л/с негде их хранить.

>>Ну так выложи и мы посмотрим. За чем дело то стало?
>
>Ты сначала.

Не вижу смысла. Я комментировал твое утверждение, что полушубки и валенки это "не обмундирование". В войну это было обмундирование. Зимнее.
Тебе уже привели документы где целые части ходили в нем, т.к. летнее отсутсвовало (в связи с перебоями в снабжении).
А что оно когда то было выдано или "полагалось" к дело отношения не имеет.
Валенки носили зимой постоянно.
От ВикторК
К Олег... (25.04.2011 18:12:57)
Дата 27.04.2011 00:11:30

Re: Документы приведете?

>>сапоги при этом сдавались.
>
>Сдавались куда? Вы хотите сказать, что сапоги являлись собственностью части? Что-то не понял.

Сдавались на вещевой склад, скорее всего полка. Солдат в ВОВ не имел возможности таскать с собой в вещмешке второй комплект обмундирования. Это у немцев была одна или две повозки на взвод, у нас в пехоте была в лушем случае одна повозка на роту.
Есть мемуары старшины роты, когда ему приказали провести замену на зимнее обмундирования роты на находящейся на передовой за один день, при этом не разрешили бойцам отходить в тыл, а ему не дали ни помощника, ни транспорта.

Полушубок вместо ватника это специвфика сибирских дивизий.
Валенки же в ВОВ были у пехоты в повсеместно.

С уважением.
От Олег...
К ВикторК (27.04.2011 00:11:30)
Дата 27.04.2011 10:44:35

Re: Документы приведете?

>Сдавались на вещевой склад, скорее всего полка.

Понятно, что то что не носилось в данный момент солдат сдавал на временное хванение. Это так всегда было. Особенно при переходе с летней формы на зимнюю и наоборот, выходы в увольнение и т.п.. Дмитрий же говорит, что сапоги сдавались совсем. Насколько я понимаю. Иначе его "аргумент" бессмысленен.

> Солдат в ВОВ не имел возможности таскать с собой в вещмешке второй комплект обмундирования.

Более того, солдат не имеет возможности таскать всё свое и сейчас, не только во время ВОВ. У него для этого каптерка есть.

> Это у немцев была одна или две повозки на взвод, у нас в пехоте была в лушем случае одна повозка на роту.

Прошу прощения, это по штату? По какому?

>Есть мемуары старшины роты, когда ему приказали провести замену на зимнее обмундирования роты на находящейся на передовой за один день, при этом не разрешили бойцам отходить в тыл, а ему не дали ни помощника, ни транспорта.

Ну и чего, в чём проблема? Вполне стандартная ситуация.

>Полушубок вместо ватника это специвфика сибирских дивизий.

ВАы хотите сказать, что в полушубки обмкундировывали солдат? Вместо шинелей, или как?

>Валенки же в ВОВ были у пехоты в повсеместно.

Конечно. При этом они относились к специальному снаряжению и оборудованию, а не обмундированию. И их выдавали солдатам во временное пользование, в отличие от обмундирования. Точно так же выдавали, например, полушубки, бекеши нагольные, тулупы караульные, маскировочные костюмы летние и зимние, плащ-палатки, комбинезоны танковые, меховые летные комбинезоны и костюмы и так далее. Это всё относилось к специальному оборудованию и снаряжению и "на руки" бойцам не выдавалось, а оставалось сообственностью части.

Опять непонятно пишу?

Гимнстерка, шаровары, сапоги, шинель, пилотка, шапка-ушанка, вещ-мешек - выдавалиь солдату навсегда, в личное пользование. При этом солдат мог сдать не и спользуемое в данный момент обмундирование в каптерку роты, старшине.

Эта практика просуществовала вплоть до последний дней СССР. Может и сейчас так, просто не знаю.